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Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Dienstag 21. Juni 2011, 11:22
von Mineiro
Moin zusammen,

komme gerade von der Zulassungsstelle zurück. Habe heute endlich die 07er Nummer für meine Triton beantragen können. Die technische Bewertung habe ich bei der GTÜ in Wildberg machen lassen und ich kann die GTÜ nur wärmstens empfehlen :!: Hatte mit Peter Deuschle einen sehr kompetenten und fairen Prüfer der viel Wert darauf gelegt hat, dass das Fahrzeug in einem stimmigen Zustand erhalten bleibt. D.h. trotz Bj. 1964 Ausnahmegenehmigung für Blinker (ohne FRAZ), kein nachträglicher Einbau eines Lenkradschloss, kleines Kennzeichen etc.

Allerdings zoffe ich mich gerade mit der Zulassungsstelle wegen dem kleinen Kennzeichen rum. Vorgabe war ein Kennzeichen mit max. 130 mm Bauhöhe - also die Idee war eben das ein Kleinkraftradkennzeichen dran kommt. Das lehnt die Zulassung allerdings entschieden ab, da die Vorgabe auch mit einem kurzen Autokennzeichen erfüllt wird. Kurz heißt aber dann immer noch 300mm breit und das sieht mit Verlaub einfach Sch**** aus.

Wenn ich den Artikel von Herr Deuschle aus der Oldtimer Praxis dazu lese schwinden meine Hoffnungen mit der "Tränendrüsenmasche" oder ner Spende für die Kaffeekasse da irgendwie drum herum zukommen. Mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben als ein Motorrad-Kennzeichen in 180 x 200 mm oder in 220 x 200 mm zu nehmen. :x Oder hat mir jemand da einen Tipp :?:

Peter Deuschle, GTÜ-Oldtimerspezialist und aktiver Oldie-Fahrer:
Vor Inkrafttreten der Fahrzeug-Zulassungsverordnung (FZV) waren Anbringung und Größe der amtlichen Kennzeichen im Paragraph 60 der Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (StVZO) geregelt. Dieser wurde allerdings durch den Para¬graph 10 FZV ersetzt. Der besagt, dass ein Kennzeichen bei klarem Wetter aus einer Entfernung von mindestens 40 Meter lesbar sein muss, wenn der Betrachter in der Verlängerung der Fahrzeuglängsachse steht. In einem Winkel von je 30 Grad beiderseits der Fahrzeuglängsachse muss das Kennzeichen ebenfalls auf ausreichende Entfernung lesbar sein. Lässt sich an einem Motorrad kein Nummernschild in ausreichender Größe anbringen, kann die vorgeschriebene Lesbarkeit von 40 um ein Drittel auf 26 bis 27 Meter verringert werden. Außerdem ist eine Kennzeichenbeleuchtung vorgeschrieben, die kein Licht unmittelbar nach hinten austreten lässt und das ganze Kennzeichen auf mindestens 20 ¬Meter lesbar macht. Die Anlage vier des Paragraphen 10 FZV regelt die Größe der zweizeiligen Motorradkennzeichen recht eindeutig. Demnach dürfen die Schilder maximal 280 Millimeter breit und 200 Millimeter hoch sein. Verkleinerte Kennzeichen, die 255 Millimeter breit und 130 Millimeter hoch sind, sind jedoch nur für Leichtkrafträder zulässig. Lässt die vorgeschriebene oder vom Hersteller vorgesehene Halterung die Montage eines normalgroßen Kennzeichens nicht zu, kann die Zulassungsbehörde eine Ausnahmegenehmigung erteilen. In diesem Fall kommt entweder ein Schild mit Engschrift oder ein Leichtkraftrad-Kennzeichen in Frage. Eine solche Ausnahme setzt jedoch voraus, dass sich ein „normalgroßes“ Schild nur nach einem Umbau mit unverhältnismäßig hohem Aufwand anbringen lässt. Als Entscheidungsgrundlage kann die Zulassungsbehörde vom Halter dazu ein Gutachten fordern. Wurde der vorgesehene Anbringungsort des Kennzeichens nachträglich verändert – und kann deshalb nur noch ein verkleinertes Schild montiert werden – ist keine Ausnahme möglich. Wenn ein Oldtimer-Motorrad die Kriterien eines Leichtkraftrades erfüllt (maximal 125 Kubik und 80 km/h), wird die Zulassungsbehörde in der Regel ein kleines Leichtkraftrad-Kennzeichen zuteilen. Bei größeren Maschinen wird die Behörde sehr wahrscheinlich darauf bestehen, dass eventuelle Gründe für eine Ausnahme schlüssig und auf Kosten des Halters nachgewiesen werden.

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Donnerstag 30. Juni 2011, 10:22
von Mineiro
... der Nasenfaktor wars! Gestern die Benachrichtigung bekommen, dass meine 07er Zulassung fertig wäre und ich die Unterlagen auf der KfZ Zulassungstelle abholen kann. Also heute morgen gut vorbereitet hin. Fotos der Triton und original englisches number plate mitgenommen sowie eine Argumentationskette zurecht gelegt warum ich unbedingt ein Leichtkraftrad - Kennzeichen brauche.

Glück war schon mal das die junge Dame die ein LKR - Kennzeichen letzte Woche vehement abgelehnt hat diesmal an einem anderen Schalter Dienst hatte. :ebiggrin: Der Kollegin noch mal das Dilema erklärt, dass von der Höhe nur das LKR - Kennzeichen in das englische number plate reinpasst. Zur Verdeutlichung meines Arguments die Bilder der Triton sowie das number plate auf den Tresen gelegt. Was soll ich sagen .... das hat sie dann auch gleich eingesehen und meinte "dann kommt ja nur ein Leichtkraftrad - Kennzeichen in Frage". Da war ich dann doch erstmal kurz sprachlos, da ich mit heftigstem Widerstand gerechnet hatte. Manchmal braucht es einfach den richtigen Tag und die richtige Sachbearbeiterin und dann geht es doch!

Jetzt habe ich auf jeden Fall ein schönes kleines Kennzeichen in den Abmessungen 240 x 130 mm und eine unbefristete 07er Genehmigung. Was will man mehr \:D/ - Da kann ich doch heute Abend gleich mal die Triton ausführen solange die T120R noch auf ihren neuen Benzinhahn wartet.

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Donnerstag 30. Juni 2011, 14:13
von Tim
Mineiro hat geschrieben:... der Nasenfaktor wars! Gestern die Benachrichtigung bekommen, dass meine 07er Zulassung fertig wäre und ich die Unterlagen auf der KfZ Zulassungstelle abholen kann.
Du hast die Kiste doch aus dem Vereinigten geholt, oder? Also hattest Du ein V5 und keinen deutschen Brief, oder? Wie läuft denn das mit der Zulassung inzwischen? Ich hatte dumpf in Erinnerung, dass man einen deutschen Brief oder Effzettbezwo braucht. Wär eine Überlegung wert ... kann man eigentlich Dosens und Moppeds "mixen" auf ein Kennzeichen?

Fragen über Fragen ....


Tim

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Donnerstag 30. Juni 2011, 14:46
von Mineiro
Hallo Tim,

no Problem mit den Fragen. Beantworte ich gerne ....

Du hast die Kiste doch aus dem Vereinigten geholt, oder? -> so richtig :top:

Also hattest Du ein V5 und keinen deutschen Brief -> so auch richtig :top:

Wie läuft denn das mit der Zulassung inzwischen? Ich hatte dumpf in Erinnerung, dass man einen deutschen Brief oder Effzettbezwo braucht. Wär eine Überlegung wert -> dazu muss ich etwas ausholen:

Zulassung als 07er geht nur für Fahrzeuge die mindestens 30 Jahre sind. Das musst Du in einem Gutachten nachweisen. Macht der TÜV/DEKRA oder eben die GTÜ wo ich das machen lassen habe. Ich zitiere ... Hierzu muss der Zulassungsbehörde ein Gutachten eines amtlich anerkannten Sachverständigen, Prüfers oder Prüfingenieurs gemäß § 23 der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO) vorgelegt werden. Kostenpunkt 120,-Euro Falls kein deutscher Brief vorhanden ist (war bei mir der Fall) müssen die technischen Daten anderweitig nach gewiesen werden. Habe ich mit Kopien aus dem T100ss Handbuch und mittels Briefkopien von unserem Präsi gemacht. War aber echt überhaupt kein Problem!

Dann brauchste noch eine Oldtimer Versicherung. Habe ich beim ADAC gemacht. Je nach Versicherungsgesellschaft musst du eine Selbsteinschätzung (Fragebogen) oder ein Classic Data Gutachten zum Wiederbeschaffgunsgwert des Fahrzeuges vorlegen. Für mein Classic Data Gutachten habe ich bei der GTÜ 170,- Euro bezahlt.

Dann brauchste noch ein "polizeiliches Führungszeugnis" (10,-Euro) und eine Auskunfts aus dem Zentralregister in Flensburg (kostenlos)

Und last but not least - einen schriftlichen Antrag auf ein 07er Kennzeichen formulieren (formloser Brief, den kann ich zur Verfügung stellen). Mit dem ganzen Geraffel ab zur Zulassungsstelle. Dort prüfen die Deinen Antrag und dann bekommste, wenn nichts dagegen spricht, das Kennzeichen zugeteilt. Kostenpunkt 105,- Euro ohne Schilder.

kann man eigentlich Dosens und Moppeds "mixen" auf ein Kennzeichen? -> damit kannst Du dann alles fahren was mind. 30 Jahre alt ist und in deinen roten Fahrzeugschein eingetragen ist (je weiterem Eintrag 10,- Euro) D.h. Autos, Traktoren, Moppeds was auch immer! Wobei Du die Einstufung nach § 23 der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO) pro Fahrzeug machen musst.

Ist eine kleine "Ochsentour" aber wenn Du das Kennzeichen hast, dann haste max. Flexibilität. Und vor allem musste mit deinen Fahrzeugen nicht mehr zum TÜV und bist für den technisch ordnungsgemäßen Zustand selbst verantwortlich! Was man erwähnen muss ist allerdings, dass man mit dem 07er Kennzeichen ein Fahrtenbuch führen muss. Auch ist die Nutzung eingeschränkt und zwar auf:

- Prüfungsfahrten und Probefahrten
- Fahrten anlässlich der Prüfung des Fahrzeugs durch einen amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer für den Kraftfahrzeugverkehr
- Fahrten zur Feststellung und zum Nachweis der Gebrauchsfähigkeit des Fahrzeugs
- Fahrten, die in der Hauptsache der Überführung des Fahrzeugs an einen anderen Ort dienen
- An- und Abfahrten sowie Teilnahme an Veranstaltungen, die der Darstellung von Oldtimer-Fahrzeugen und der Pflege des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes dienen.
- Fahrten zum Zwecke der Wartung und der Reparatur des Fahrzeugs

Ich denke da sollte doch immer ein Grund dabei sein warum man das Fahrzeug gerade bewegt ;-)

Hoffe ich konnte alles zu Deiner Zufriendenheit beantworten können? Btw. bin gerne behilflich wenn jemand die 07er Zulassung machen möchte. Habe da ja nun praktische Erfahrungen damit.

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Donnerstag 30. Juni 2011, 19:09
von Tim
Mineiro hat geschrieben:Hoffe ich konnte alles zu Deiner Zufriendenheit beantworten können?
Zufriedener geht's ja kaum ... ;-)

Mal sehen, da es sich schwierig gestaltet, die HD zu verkaskoen, vielleicht nutze ich die Gelegenheit und stelle alles um auf rote Nummer. Bei meinen Jahreskilometern lohnt sich das wohl, mit den Einschränkungen könnte ich leben.


Tim

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Donnerstag 30. Juni 2011, 20:27
von Öko
So war bei meinen beiden Triumph und den restlichen vier Oldtimern auch mal gedacht.
Und eine Probefahrt kann man immer machen.
Meine Bonnie ist nun etwas mehr umgebaut und bekommt somit kein Oldtimergutachten...bei den anderen würde es klappen...sind auch Fahrzeuge von meinem alten Herren dabei, die auch die fast täglich bewegt werden.
Meine sehr kulanten Prüfer wollten mir kein kleines Kennzeichen eintragen...beim Bj 63...nun ist ein 22X20 dran und wirkt optisch kleiner.

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Freitag 1. Juli 2011, 08:50
von Mineiro
Öko hat geschrieben: Meine sehr kulanten Prüfer wollten mir kein kleines Kennzeichen eintragen...beim Bj 63...nun ist ein 22X20 dran und wirkt optisch kleiner.
.. ja die Leichtkraftradkennezichen werden nur für Baujahre vor 1957 ausgegeben oder eben nach "Gusto" des Sachbearbeiters auf der KfZ Zulassungsstelle wenn Du die Notwendigkeit irgendwie schlüssig darstellen kannst wie in meinen Fall. Aber ein 22 x 20 ist doch auch nicht schlecht. Da habe ich schon üblere Kuchenbleche an Moppeds gesehen ;-)

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 11:37
von thunderbolt1
Hey Andre,

mal ne grundsätzliche Frage für einen, der überlegt, sich auch ne Triton zuzulegen. Welche techn. Daten werden denn vom TÜV verlangt, also bei ner Triton die (grob gesagt) Fahrwerksdaten des Norton Rahmens inkl. der Bremsen oder die Daten des "Motorspenders". Da bin ich mir ziemlich unsicher, habe hierfür noch keine klare Erklärung bekommen. Kannst Du (ihr) mir hier helfen? Worauf muss man bezüglich des Papierkrams bei ner Triton von der Insel achten?

Besten Dank, Stefan

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 12:33
von Tim
thunderbolt1 hat geschrieben:Worauf muss man bezüglich des Papierkrams bei ner Triton von der Insel achten?
Des Teufels Üblem Vetter ist es total latte, wer den Motor gebaut hat, der Rahmen bestimmt hierzulande die Identität eines Fahrzeuges (weswegen man daran auch nicht rumdoktern darf, ohne das Baujahr zu verlieren und Spaß z.B. mit Harry-Detlefson vor Bj. 69 hat, die hatten gar keine Rahmennummern) - es bleibt rechtlich gesehen eine Norton. Wenn der Motor nicht mehr Leistung und Hubraum hat, ist die Eintragung bei den alten Baujahren wohl recht einfach, jedenfalls braucht man keinen Festigkeitsnachweis, auf die Idee, eine Prüfung der Höchstgeschwindigkeit zu machen könnte der Prüfer allerdings schon verfallen. Will man mehr Hubraum, kann man evtl. was mit dem Verweis auf die Atlas als größte Variante im Federbett vereinfachen, eine Einzelabnahme bleibt es trotzdem. Insofern gilt wieder mal der alte Hinweis, vorab zum TÜV zu gehen und mit dem zu klären, was er sehen will. Das StVA interessiert sich nur für das Briefäquivalent, den Kaufvertrag und ggf. Zollpaarbiere.


Tim

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 15:02
von thunderbolt1
Besten Dank für die Info!! Das hilft

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 15:14
von Mineiro
thunderbolt1 hat geschrieben:Des Teufels Üblem Vetter ist es total latte, wer den Motor gebaut hat, der Rahmen bestimmt hierzulande die Identität eines Fahrzeuges (weswegen man daran auch nicht rumdoktern darf, ohne das Baujahr zu verlieren und Spaß z.B. mit Harry-Detlefson vor Bj. 69 hat, die hatten gar keine Rahmennummern) - es bleibt rechtlich gesehen eine Norton.
Moin zusammen,

... "vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand". Ich würde den Satz gerne noch um den TÜV erweitern. Also hier im Schwabenland kamen die Damen und Herren zu der Ansicht, dass die Triton eine Triumph ist und keine Norton oder was auch immer. Also hier hatte eindeutig der Motor den Lead :naja: und ich habe als Fahrzeughersteller Triumph eingetragen bekommen.

Darum kann ich Tim nur zustimmen ... vorher mal vorbeischauen und mit den Leuten reden. Dann gibt es hinterher weniger Probs. :mrgreen: und die benötigten Datenblätter werden wir gemeinsam schon zusammen bringen. Bei mir haben z.B. das technische Datenblatt aus dem Repair manual des T100ss Motors und Breifkopien von unserem Präsi wegen der Reifengrößen vollkommen ausgereicht. Was auf jeden Fall einiges vereinfacht ist, wenn Du darauf achtest das die Triton mit ner V5 (Vehicle Registration Book) kommt.

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 16:43
von Tim
Mineiro hat geschrieben:Also hier im Schwabenland kamen die Damen und Herren zu der Ansicht, dass die Triton eine Triumph ist und keine Norton oder was auch immer.
Daher auch die Bezeichnung Fahrgestellnummer....Bild


Tim

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 17:00
von Mineiro
Atlas750 hat geschrieben:
Mineiro hat geschrieben:Also hier im Schwabenland kamen die Damen und Herren zu der Ansicht, dass die Triton eine Triumph ist und keine Norton oder was auch immer.
Daher auch die Bezeichnung Fahrgestellnummer....Bild


Tim
Die Nummer befindet sich an drei Stellen im Fahrzeug. Zum einen meistens im Motorraum eingestanzt, dann am Trittblech neben dem Beifahrersitz und im Kofferraum.

Ich vermute mal die Inspekteure waren verwirrt da sich weder ein Kofferraum noch ein Trittbrett an meinem Featherbead frame befand. Ergo bleibt ja nur der Motorraum übrig :mrgreen: Der Prüfer meinte nur "Fahrgestellnummer gibt es wie immer keine an den alten Dingern?" Was ich aber dementieren konnte da der Slimline eine schöne freigelegte FIN am Rahmen hat. Also nun habe ich die FIN des Norton Slimlines eingetragen bekommen aber der Hersteller ist Triumph, Typ und Ausführung ist T100 Triton ... weil da ist ja ein Triumph T100ss Motor drin :-k Oder bringen die da was durcheinandener :?: :mrgreen:

Grüße
André

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 17:24
von Tim
Mineiro hat geschrieben: Der Prüfer meinte nur "Fahrgestellnummer gibt es wie immer keine an den alten Dingern?"
Harry-Detlefson, sachichdoch.... :mrgreen:
Was ich aber dementieren konnte da der Slimline eine schöne freigelegte FIN am Rahmen hat. Also nun habe ich die FIN des Norton Slimlines eingetragen bekommen aber der Hersteller ist Triumph, Typ und Ausführung ist T100 Triton ... weil da ist ja ein Triumph T100ss Motor drin :-k
How to create a Zwitter, lesson one. Bild :mrgreen:
Oder bringen die da was durcheinandener :?: :mrgreen:
Menno, ich gerate irgendwie nur an Prüfer, die wissen, was sie tun. So'ne Flachpfeife, der man auch abstrusen Unsinn unterschieben kann, hätte manchmal schon Vorteile. Egal, Hauptsache bestempelte Paarbiere fürs Amt.


Tim

Re: Zulassung Triton - kleines Kennzeichen

Verfasst: Montag 18. Juli 2011, 21:24
von Mineiro
Atlas750 hat geschrieben:
Was ich aber dementieren konnte da der Slimline eine schöne freigelegte FIN am Rahmen hat. Also nun habe ich die FIN des Norton Slimlines eingetra
gen bekommen aber der Hersteller ist Triumph, Typ und Ausführung ist T100 Triton ... weil da ist ja ein Triumph T100ss Motor drin :-k
How to create a Zwitter, lesson one. Bild :mrgreen:
Oder bringen die da was durcheinandener :?: :mrgreen:
Menno, ich gerate irgendwie nur an Prüfer, die wissen, was sie tun. So'ne Flachpfeife, der man auch abstrusen Unsinn unterschieben kann, hätte manchmal schon Vorteile. Egal, Hauptsache bestempelte Paarbiere fürs Amt.


Tim
Mensch TIM mir fällt da gerade ein wie wir günstig an Porsches ran kommen. Nach der Stuttgarter Logik brauchen wir nur nen Käfer mit Porsche Motor , dann muesste da als Hersteller Porsche in Den Papieren stehen und Typ Käfer 3.2 Turbo oder sowas ;-D