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Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 07:23
von Wiener Wilhelm
Immer diese Ungewißheit!
Nicht. daß ich es brauchen würde, aber wissen möcht ich es, fallis ich es mal brauchen würde....
Beim wahnsinnigen Erfinder der Finsterinis wird die Leistung einer Dreibürstenlichtmaschine so geregelt, daß man bei einer Schalterstellung einen Widerstand in Reihe zur Feldwicklung schaltet, um die Leistung (Hahaha) zu reduzieren.
Ich hab jetzt nachgemessen: Der Widerstand, (Drahtwendel) der da fix im Schalter eingebaut ist, beträgt lt. meinem Meßgerät 9 Öhmer.
Leider hab ich keine Skala auf meinem Meßgerät gefunden, mit der man die Leistung des Widerstandes messen kann (Achtung, Scherz)
Hoffentlich werden mich jetzt alle Wissenden mit Formeln überschütten, und mit Erfahrungswerten.
Sicher weiss jemand, wieviel Watt so ein Widerstand aushalten muß?
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 10:28
von Helmut
Hallo Wilhelm,
am dem Widerstand liegt die (hoffentlich) geregelte Bordnetzspannung, also vermutlich ca. 7,5V. Dann ist die Leistung P = U**2/R = 6,25 W bei R = 9 Ohm.
Cheers Helmut
PS: U**2 : U zum Quadrat
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 10:43
von Wiener Wilhelm
Danke, das hab ich gesucht.
Also wenn ich einen Widerstand mit 10 Watt nehme, bin ich auf der sicheren Seite.
Und geregelt ist die Bordspannung nicht wirklich, vermute ich mal. Da gibt es nur einen Rückstromschalter, und die Leistung der Lima kann ich nur durch Verschieben der dritten Kohle etwas vermindern oder erhöhen.
Hab ich mir erklären lassen. Bei DEM System bin ich noch etwas im Schwimmen, aber wird schon,
Danke nochmals.
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 11:20
von Goldstar
Wiener Wilhelm hat geschrieben:Danke, das hab ich gesucht.
Also wenn ich einen Widerstand mit 10 Watt nehme, bin ich auf der sicheren Seite.
Und geregelt ist die Bordspannung nicht wirklich, vermute ich mal. Da gibt es nur einen Rückstromschalter, und die Leistung der Lima kann ich nur durch Verschieben der dritten Kohle etwas vermindern oder erhöhen.
Hab ich mir erklären lassen. Bei DEM System bin ich noch etwas im Schwimmen, aber wird schon,
Danke nochmals.
Also Wilhelm,
hast du das jetzt gelesen was Jan dir gepostet hat oder doch nur ausgedruckt und ein Loch mit Kordel reingemacht
Geregelt wird das Ding doch über diese 3 Kohle, die einfach das Feld mal auschaltet.
Bei meinen Franzosen hat das immer fünktioniert.
Grüße Klaus
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 11:56
von Wiener Wilhelm
So, jetzt die allesklärende Frage:
Warum bräuchte ich dann eine möglichst grosse Batterie, wenn geregelt wird.
Wenn geregelt wird, kann ich dann mit der Kohle in langen Versuchsreihen die Lima so einstellen, daß ich auch bei Vollgas eine z.B. Gelbatterie verwenden kann, die ja bekanntlich nicht mehr als 7,2 Volt verträgt? Mit dem gewöhnlichen MCR 2 Regler kann ich das. Den stell ich auf 7 Völter ein.
Also IMHO schaltet die dritte Kohle ja nicht das Feld aus. Die reduziert ja nur die Erregerspannung, denk ich mir. Aber andrerseits kann sie ja nicht über den ganzen Breiech regeln, sie reduziert ja nur fix eingestellt.
Und wenn ich die dritte Kohle so einstelle, daß bei Vollgas die Lima nicht mehr als 7 Volt gibt, wird sie mir bei niederer Drehzahl garnix bringen. ist das so?
Und dann ist ja noch die Batteriespannung da, die da in der Gegend herumsteht. Oh Gott!
Bitte sieh das nicht als Angriff, im Gegenteil, ich wills verstehen, wen kann amn denn sonst fragen als hier das versammelte Wissen? Einen Autoelektriker? HahHah!
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 13:33
von Goldstar
Wiener Wilhelm hat geschrieben:So, jetzt die allesklärende Frage:
Warum bräuchte ich dann eine möglichst grosse Batterie, wenn geregelt wird.
Wenn geregelt wird, kann ich dann mit der Kohle in langen Versuchsreihen die Lima so einstellen, daß ich auch bei Vollgas eine z.B. Gelbatterie verwenden kann, die ja bekanntlich nicht mehr als 7,2 Volt verträgt? Mit dem gewöhnlichen MCR 2 Regler kann ich das. Den stell ich auf 7 Völter ein.
Also IMHO schaltet die dritte Kohle ja nicht das Feld aus. Die reduziert ja nur die Erregerspannung, denk ich mir. Aber andrerseits kann sie ja nicht über den ganzen Breiech regeln, sie reduziert ja nur fix eingestellt.
Und wenn ich die dritte Kohle so einstelle, daß bei Vollgas die Lima nicht mehr als 7 Volt gibt, wird sie mir bei niederer Drehzahl garnix bringen. ist das so?
Und dann ist ja noch die Batteriespannung da, die da in der Gegend herumsteht. Oh Gott!
Bitte sieh das nicht als Angriff, im Gegenteil, ich wills verstehen, wen kann amn denn sonst fragen als hier das versammelte Wissen? Einen Autoelektriker? HahHah!
Hi Wilhelm,
Ne große Batterie brauchst du als Puffer.
Wie gehabt, volle Batt voller Ladestrom und umgekehrt. Also volle Batt ist am köcheln.
Ich weiss nicht ob das Gelbatt. aushalten
Die Franzosen hatten damals schöne Glasbatterien, die im Vergleich zu heute riesig waren. Etwa in der Dimension von zwei 6Volt 8Ah also solltees auch mal locker über 12 Ah sein für die Batt die du verwenden solltest.
Denk daran die Lima ist Stromgeregelt.
Du regelst die Ampere nicht die Volt.
Bei einer Spannungsgeregelten stellst du die Volt ein über den Regler, weil sonst macht Volt ohne Ende bis Exitus.
Haare raufen und umdenken

Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 16:59
von Wiener Wilhelm
So, da brauch ich ein bisserl, bis ich das verdaue und verstehe. Als Praktiker.
Hab heute alles in Betrieb genommen.
Übrigens, bei dieser Lima kann man die 3. Kohle nicht verschieben. Ist fix in einem Gußteil gelagert.
Bei sehr deutlich erhöhtem Standgas (3/4 bis Vollgas

) liefert die Lima 8,7 Volt, und das hält eine Gelbatterie niemals nicht aus. Das weiss ich. Alles, was über 7,2 Volt (14,4 Volt für 12 Voltanlage) ist, zerstört die Bleigelbatterie.
Werde die grösste Batterie einbauen, die reinpasst.
Besten dank für die Tipps.
Und das mit Ampere regeln, nicht Volt, werd ich mir auf der Zunge zergehen lassen, irgendwann machts dann "Klick" und ich habs. War bei Feldmasse-eingangsgeregelt auch so-. Dauert niur etwas.
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 17:51
von jan
Ich kapier ja nun gaaarnix von Elektrik, aber laut meinem Buch kann man durch die 3. Kohle (theoretisch) in einem engen Verstellbereich die optimale Lade-Drehzahl einstellen.
Ja, wäre es da nicht eine Idee, die LiMa so umzubauen, dass die 3. Kohle beweglich aufgehängt wird und über einen Seilzug (z.B. umgebauter Magnet-Versteller) auf dem Kollektor hin&her verschoben werden kann? Sozusagen ein "manual current regulator"?

Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 18:10
von Wiener Wilhelm
Erstens ist bei meiner Lima z.B. die 3. Kohle nicht verstellbar ausgeführt, und zweitens hab ich mir sagen lassen, daß man die dritte Kohle totlegen könnte und mit einem ganz normalen Regler dann eine herkömmliche Lima hätte.
Da die AJS aber nicht meine ist......und herumprobieren auf einem fremden Radl ....wer zahlt denn das?
Und wenns schief geht?
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Montag 16. November 2009, 23:44
von Goldstar
Wiener Wilhelm hat geschrieben:Erstens ist bei meiner Lima z.B. die 3. Kohle nicht verstellbar ausgeführt, und zweitens hab ich mir sagen lassen, daß man die dritte Kohle totlegen könnte und mit einem ganz normalen Regler dann eine herkömmliche Lima hätte.
Da die AJS aber nicht meine ist......und herumprobieren auf einem fremden Radl ....wer zahlt denn das?
Und wenns schief geht?
Wilhelm, recht hast du
Immmer sattes Licht, Batterie immer am kochen. Was will man mehr, und dabei nichtmal das eigene Motorradl.
Wenn alles geht ists doch prima.
Der Jan kommt aber auch immer auf geniöse Ideen
Dabei hat er doch selbst mit seier Lima zu kämpfen, wobei ich denke es liegt nur in seiner Unsicherheit und bei 60 Watt kann man nun ja nicht viel erwarten, höchtens mal ne leere Batterie, besonders wenn man ständig auf dem Bremslichtschalter steht.

Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Dienstag 17. November 2009, 01:41
von jan
Goldstar hat geschrieben:, besonders wenn man ständig auf dem Bremslichtschalter steht.


Jetzt wird mir alles klar!!!
Die Probleme fingen an, als ich hinten die 70W-Bremslichtbirne einbaute und den Bremslichtschalter auf Dauerkontakt einstellte, damit mir hinten bloß keiner reinsemmelt! (Vor allem kein Gießener Tiefflieger im GoldStar-Rausch, aber mit abgewetzten Bremsbelägen...

)
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Mittwoch 18. November 2009, 18:59
von Goldstar
jan hat geschrieben:Goldstar hat geschrieben:, besonders wenn man ständig auf dem Bremslichtschalter steht.


Jetzt wird mir alles klar!!!
Die Probleme fingen an, als ich hinten die 70W-Bremslichtbirne einbaute und den Bremslichtschalter auf Dauerkontakt einstellte, damit mir hinten bloß keiner reinsemmelt! (Vor allem kein Gießener Tiefflieger im GoldStar-Rausch, aber mit abgewetzten Bremsbelägen...

)
Nicht die Bremsbeläge Jan
Die Fußrasten mein Lieber 
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2009, 22:42
von Goldstar
Wiener Wilhelm hat geschrieben:Erstens ist bei meiner Lima z.B. die 3. Kohle nicht verstellbar ausgeführt, und zweitens hab ich mir sagen lassen, daß man die dritte Kohle totlegen könnte und mit einem ganz normalen Regler dann eine herkömmliche Lima hätte.
Da die AJS aber nicht meine ist......und herumprobieren auf einem fremden Radl ....wer zahlt denn das?
Und wenns schief geht?
Was ist jetzt eigendlich daraus geworden, würd mich mal interessieren
Grüße Klaus
Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Mittwoch 9. Dezember 2009, 06:43
von Wiener Wilhelm
Ich hab mit einem Mikroskop alle erreichbaren Schaltpläne beobachtet und registriert, danach den neuen Kabelbaum und den komplizierten Schalter im Scheinwerfer verbunden, und siehe da, alles funzt.
Die Lima steigert sich bis ca, 8,8 Völter hinauf, dann regelt sie ab, also keine Gelbatterie, sondern eine Bleibat.
Das Schwierige war das Verstehen, warum im Schalter ein Widerstand von ca. 9 Ohm drinnen ist, wie und warum der wann was schaltet. Weil die Vorbesitzer haben einfach solange Drähte totgelegt, bis sie endlich soweit waren, daß die Lima nicht geladen hat und sie endlich (warum, weiss niemand) Plus auf Masse klemmen konnten. Wahrscheinlich Hörensagen.
Ich hab dem neuen Besitzer eine ellenlange Liste der Verhaltensregeln für die Lichtanlage mitgegeben, einlaminiert, wie ich ihn kenne, eine verlorene Liebesmüh. Der wirds schon schaffen, daß irgendwas abbrennt.
Der Mann hatte auch die Condor 580 eine halbe Stunde lang bergab durch die Ortschaft geschoben und mich bitterböse angerufen, dann ist er tanken gegangen und wieder heimgefahren, den Berg rauf.

Jetzt wartet noch eine Dreibürsten einer 1926er Matchless 250 auf mich, da werd ich mit Einverständnis des Besitzers, (ein Werkstättenkollege) auf Zweibürsten umbauen. Der hat nämlich noch weniger Ahnung und keine Zeit auch noch für nix.

Re: Dreibürstenwahn
Verfasst: Mittwoch 9. Dezember 2009, 13:12
von Goldstar
Ich hab dem neuen Besitzer eine ellenlange Liste der Verhaltensregeln für die Lichtanlage mitgegeben, einlaminiert, wie ich ihn kenne, eine verlorene Liebesmüh. Der wirds schon schaffen, daß irgendwas abbrennt.
Das wird nicht passieren, es sei denn er schließt die Bat echt voll kurz.
Das ist der wesentliche Vorteil bei solchen Anlagen, die sind Idiotensicher weil sie halt keinen Regler haben der durchknallen kann. Wenn der Regler verrückt spielt ist die Lima meist schon perdü. Das kann da nicht passieren, deshalb sind die lange bis in die 40ger gebaut worden.
Aber schön wenns alles geht.
