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Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Sonntag 17. Mai 2015, 06:29
von Klaus Thoms
Norton hat geschrieben:
pug hat geschrieben:Synthetisches 20w50 habe ich noch nirgens gesehen[emoji3]

Klaus: zu dünne Öle schmieren natürlich... Aber damit wirst Du in Deiner alten Möhre wirst Du damit nicht den benötigten Öldruck bekommen?!

Und rausdifundieren wird das auch[emoji3]
Warum reiten denn alle immer auf dem Öldruck rum? Es muss genug Öl im Umlauf sein und dort ankommen, wo es hin gehört. Ob da nun Öldruck X, oder Y ansteht, ist doch banane. Besser es kommt dünnes Öl in großen Mengen an, als dickes Öl wenig und nirgends (weil am Überdruckventil weggespritzt).
Viele Teile im Motor leben auch von Spritzöl. Dazu muss aber Öl auch erst mal rumspritzen. Das tut die dicke Plörre mal eher weniger, als mehr.

Moderne Öl dampfen bei weitem nicht so ab, als das alte Zeug.
Und synthetisches 20W50 gibts.

Gruß. Martin.
Exakt , der Öldruck ist ja nur da vorhanden wo gemessen wird ( 1. Engstelle nach der Pumpe), was danach ist , weiss eh keiner .
Der Druck in den Gleitlagern bildet sich von selbst ( bis ca. 70 Bar , meine ich ) durch die Hydrodynamische Schmierkeilbildung ( schönes Wort , gelle ) , es muss einfach nur genug Öl da sein , egal ob Dünn oder dick , die paar Bar durch die Pumpe sind nebensächlich und vernachlässigbar.
Rollenlagerungen und sonstiger Tütelüt benötigen ebenfalls einfach nur Öl , ist eh kein Druckaufbau da .
Nur Hydrostössel benötigen einen Mindestdruck ( 0,5 Bar genügen ! ) sonst klappern die , werden deshalb meist direkt durch die Pumpe angesteuert .
Wenn also ein Förderstrom da ist ist alles Chico .
Das Überdruckventil soll den Pumpenatrieb schützen , die Pumpe ist ein Verdränger , das Öl mus auch wieder raus , geht das nicht weil das zu dick ist und nicht weg kann , schert der Antrieb ab , sonst nichts .
Deshalb ist eine Öldruckanzeige auch nicht wichtig , eine Flussanzeige wäre wichtig , oder eine Warnlampe die angeht wenn nichts mehr gefördert wird , dazu genügt der übliche ÖLdruckschalter ( so etwas wie eine Wasseruhr mit Drehrädchen drin wäre besser ) .
Und bei Betriebstemperatur sind alle Öle schrecklich dünn , es wird immer wieder "übersehen" das Einbereichsöl nur kalt dicker ist , also nur wenn der Motor gar nicht läuft , vor dem Start und beim schieben nach einer Panne ein echter Vorteil :gaga: :lach:

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Sonntag 17. Mai 2015, 09:40
von Gerd M.
\:D/ Schon is er wieder belebt, der Ölfred ....
Ich bleibe natürlich bei meiner Meinung !
Und ...
Mathe Classic verwende ich hauptsächlich wegen der Fehlkonstruktion des Ölpumpenantriebes Schnecke - Spindel.
Das Mathe Classic setzt die Gleitreibung enorm herab und die Verzahnung bleibt lange erhalten.
(zudem weniger Reibung ist genau das was die alten Motoren brauchen, damit nicht noch mehr Abrieb, kaum gefiltert, im System ist)
Ich weiß das es so ist, weil ich nicht nur davon rede ......
übrigens die namhaften Profischrauber diverser Marken auch !

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Sonntag 17. Mai 2015, 10:01
von OMR
Gerd M. hat geschrieben:Das Mathe Classic setzt die Gleitreibung enorm herab
kann ich nur bestätigen, Gerd. Damit habe ich im Auto sogar hakelnde Getriebe "repariert"

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Sonntag 17. Mai 2015, 20:12
von Norton
Gerd M. hat geschrieben:\:D/ Schon is er wieder belebt, der Ölfred ....
Ich bleibe natürlich bei meiner Meinung !
Und ...
Mathe Classic verwende ich hauptsächlich wegen der Fehlkonstruktion des Ölpumpenantriebes Schnecke - Spindel.
Das Mathe Classic setzt die Gleitreibung enorm herab und die Verzahnung bleibt lange erhalten.
(zudem weniger Reibung ist genau das was die alten Motoren brauchen, damit nicht noch mehr Abrieb, kaum gefiltert, im System ist)
Ich weiß das es so ist, weil ich nicht nur davon rede ......
übrigens die namhaften Profischrauber diverser Marken auch !
Warum nimmt man nicht ein qualitativ (nicht durch Preis, sondern durch Spezifikation definiert) modernes, hochwertiges Öl, mit damit verbundener guter Scherfestigkeit, dann braucht man diese Wundermittel nicht. Wenn dann das Öl auch noch kein zäher Honig ist, schont es den Pumpenantrieb. Abrieb erzeugt neuen Abrieb, also sollte man die Kette gar nicht in Gang bringen (hochwertiges Öl und gute durchölung) und wenn im Gange, unterbrechen. Sprich Filterung mit Filter und Magnet.
Wer sind die namhaften Profischrauber?
Irgendwie denke ich da anders?

In meinem Domi war auch Mathe drin. Hat ihn leider auch nicht gerettet. Wenn man einen Ölhahn dran baut und vergißt, hilft auch Mathe nicht.

Gruß. Martin.

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Sonntag 17. Mai 2015, 20:16
von Norton
OMR hat geschrieben:
Gerd M. hat geschrieben:Das Mathe Classic setzt die Gleitreibung enorm herab
kann ich nur bestätigen, Gerd. Damit habe ich im Auto sogar hakelnde Getriebe "repariert"
Wenn im Auto das Getriebe hakelt, dann sind die Synchronringe erledigt. Die Aufgabe der Synchronringe ist die Getriebewellen aufeinander einzusynchronisieren/bremsen....., dazu ist Reibung erforderlich. Wenn die Ringe verschlissen sind, gibts keine Reibung mehr, das Getriebe kratzt. Wenn das Wundermittel Mathe also diese Reibung wieder aufbaut, dann hätte das die gleiche Wirkung wie Getriebesand!
Tut es das wirklich???

Gruß. Martin.

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Mittwoch 20. Mai 2015, 09:03
von Cem
Klaus Thoms hat geschrieben:
Norton hat geschrieben:
pug hat geschrieben:Synthetisches 20w50 habe ich noch nirgens gesehen[emoji3]

Klaus: zu dünne Öle schmieren natürlich... Aber damit wirst Du in Deiner alten Möhre wirst Du damit nicht den benötigten Öldruck bekommen?!

Und rausdifundieren wird das auch[emoji3]
Warum reiten denn alle immer auf dem Öldruck rum? Es muss genug Öl im Umlauf sein und dort ankommen, wo es hin gehört. Ob da nun Öldruck X, oder Y ansteht, ist doch banane. Besser es kommt dünnes Öl in großen Mengen an, als dickes Öl wenig und nirgends (weil am Überdruckventil weggespritzt).
Viele Teile im Motor leben auch von Spritzöl. Dazu muss aber Öl auch erst mal rumspritzen. Das tut die dicke Plörre mal eher weniger, als mehr.

Moderne Öl dampfen bei weitem nicht so ab, als das alte Zeug.
Und synthetisches 20W50 gibts.

Gruß. Martin.
Exakt , der Öldruck ist ja nur da vorhanden wo gemessen wird ( 1. Engstelle nach der Pumpe), was danach ist , weiss eh keiner .
Der Druck in den Gleitlagern bildet sich von selbst ( bis ca. 70 Bar , meine ich ) durch die Hydrodynamische Schmierkeilbildung ( schönes Wort , gelle ) , es muss einfach nur genug Öl da sein , egal ob Dünn oder dick , die paar Bar durch die Pumpe sind nebensächlich und vernachlässigbar.
Rollenlagerungen und sonstiger Tütelüt benötigen ebenfalls einfach nur Öl , ist eh kein Druckaufbau da .
Nur Hydrostössel benötigen einen Mindestdruck ( 0,5 Bar genügen ! ) sonst klappern die , werden deshalb meist direkt durch die Pumpe angesteuert .
Wenn also ein Förderstrom da ist ist alles Chico .
Das Überdruckventil soll den Pumpenatrieb schützen , die Pumpe ist ein Verdränger , das Öl mus auch wieder raus , geht das nicht weil das zu dick ist und nicht weg kann , schert der Antrieb ab , sonst nichts .
Deshalb ist eine Öldruckanzeige auch nicht wichtig , eine Flussanzeige wäre wichtig , oder eine Warnlampe die angeht wenn nichts mehr gefördert wird , dazu genügt der übliche ÖLdruckschalter ( so etwas wie eine Wasseruhr mit Drehrädchen drin wäre besser ) .
Und bei Betriebstemperatur sind alle Öle schrecklich dünn , es wird immer wieder "übersehen" das Einbereichsöl nur kalt dicker ist , also nur wenn der Motor gar nicht läuft , vor dem Start und beim schieben nach einer Panne ein echter Vorteil :gaga: :lach:
Naja, ich habe dieses Jahr etwas ausprobiert von dem ich immer gehört habe, man soll es nicht machen. Nach dem ablassen des Öls, Tankreinigung und Filterwechsel habe ich mit meine Commando mit vollsynthetischem Castrol RS 10w-50 befüllt, sowas wie hier http://www.tirendo.de/castrol-motorol-p ... 1&wmc=2303 , nur stand es bei mir schon 8 Jahre in der Garage. Da ich ein PCV fahre, ist bislang alles trocken und ich bin recht zufrieden.
Allerdings war es ja noch nicht soooo warm im Norden, weiß also nicht wie sich das ganze verhält, wenn das Öl über 100° warm wird...

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Montag 1. Februar 2016, 21:55
von commando noob
Habe zum Thema einen interessanten Artikel gefunden.....und Achtung mit dem Spülöl für den Daimler, ist wohl nicht ganz ohne....Obwohl ich befürchte das die Info zu spät kommt :facepalm2:
http://www.oldtimer-markt.de/sites/defa ... ge_oel.pdf

Gruss Sven

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Montag 1. Februar 2016, 22:00
von commando noob
Eigentlich lese ich die ganzen Ölthreads ja nur um mir daüber klar zu werde welchen Stoff ich als nächstes meiner Lady gebe (z.Zt. 20W60 Vollsynthetisch) :egeek: ...aber um so mehr ich schaue um so weniger weiss ich ](*,)

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 00:01
von jan
commando noob hat geschrieben:Eigentlich lese ich die ganzen Ölthreads ja nur um mir daüber klar zu werde welchen Stoff ich als nächstes meiner Lady gebe (z.Zt. 20W60 Vollsynthetisch) :egeek: ...aber um so mehr ich schaue um so weniger weiss ich ](*,)
Das ist geradezu der klassische Sinn eines Ölthreads!!!

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 10:39
von Towner
commando noob hat geschrieben:Habe zum Thema einen interessanten Artikel gefunden.....und Achtung mit dem Spülöl für den Daimler, ist wohl nicht ganz ohne....Obwohl ich befürchte das die Info zu spät kommt :facepalm2:
http://www.oldtimer-markt.de/sites/defa ... ge_oel.pdf

Gruss Sven
Ha, ich verwende den Preis-Leistungssieger von Rowe (SAE40 mild legiert) in meiner Commando !

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 19:17
von commando noob
Also kurz gesagt, jeder kippt rein was er denkt und wem als erstes die Zahnräder um die Ohren fliegen sagt bescheid damit der Rest weiss was nicht unbedingt empfehlenswert ist. :bindafür: :laola:

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 21:13
von Klaus Thoms
Kennt jemand überhaupt nur einen Fall , in dem ein Motor wg. "schlechtem" Öl abngenippelt ist , und wenn ja , wie habt ihr das sicher festgestellt ?
:-k

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 21:27
von Tim
Klaus Thoms hat geschrieben:Kennt jemand überhaupt nur einen Fall , in dem ein Motor wg. "schlechtem" Öl abngenippelt ist , ...
Nein, nicht nur einen. :pfeiffen:
...und wenn ja , wie habt ihr das sicher festgestellt ? :-k
Wir haben die Kisten auf dem Prüfstand gequält und die Ölvarianten aussortiert, die nicht funktionieren. :mrgreen:


Tim

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 21:30
von Cyankalijo
Hallo!
In Salzbergen gibt es IPS ; ehemals Testlabor von Wintershall nu unabhängiges Testlabor...Kennst du dort jemand kann er dir alles zu allen in Deutschland und dem Rest der Welt vertiebenen Motoröle sagen. Die haben genormte Testmotoren zum Testen und machen auch die Freigabemessungen für fast die gesamte Automobilindustrie . VW/DB/BMW/Porsche alles findest du da im Test...bis jetzt haben die mich bei Ölfragen immer gut beraten.
Gruß
DiDa

Re: Juchhu!!! - endlich wieder ein Ölthread!

Verfasst: Dienstag 2. Februar 2016, 21:57
von Wuselwahnwitz
20/50 Baumarkt Billig-Mineralöl

Seit 33 Jahren...also wegen der Qualität des Öls ist MIR noch kein Motor verreckt....höchstens wegen zu wenig :facepalm2: durch unterschiedliche Ursachen. Ein vergessener Ölhahn könnte eine sein, oder wegen weil NIE kontrolliert, oder wegen NIE gereinigter Schlammhülse (da Ölfilter ja überbewertet werden...)

Öhhm...ja...ichbindenmalstill...