Ventilschaftdurchmesser

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bosn
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Grundsätzlich liegt ein Prob im unterschiedlichem Portfolio der Hersteller

Orig Alpha , Hepolite , Wassel Ventile : "Untermaßige Schäfte " so um 7,83 - 7,8

Rowe Black Melonite : die nach "deutschem Patent" hergestellten Ventile...gibbet nicht mehr :oops: 7,87-7,88

GS Valve :.....grundsätzlch eine gute Alternative..jedoch sind die schon zu hart, lassen sich schlecht einschleifen

bzw passen nicht zur Härte der Triumph Sitze 7,88-7,89

Von den Führungen gibt es erst recht noch mehr Qualitäts-Streuungen.....

Colisibro , Amcum, Silocone-Bronce ..weiß der Geier...mit etwas Erfahrung kann man aber das Material schon gut

einschätzen...

NUR - es gibt Führungen mit Reibzugabe um den Schaft dann nach Einbau anzupassen....das ist zwar mehr Arbeit

aber i.d.R der bessere Weg....

Was nützt mir der "modern Style" von Andover Führungen , wenn die Dinger durchflutschen ?

Von der konischen Einpresstrompete mal abgesehen ?

Im Tri Kopp sitz die Führung leider nur auf einer knappen Einpresslänge .....weswegen ich dort solche Führungsmaßnahmen für weniger gut geeignet halte ...

Der Schäff hat eine Aussage getätigt das im WHB ja bis zu 7/100 Spiel alles völlig ok wäre...

Sorry, damit sumpft ein Tri-Motor Öl durch die Führungen....

Selbst 5/ 100 im Auslass halte ich für zu viel und muss damit rechnen das es keine hohe Laufleistung ohne Probleme erreicht.

Unter dem Gesichtpunkt , das schlechtes Material "UK Made" vielleicht 30tkm erreicht .

Gut aufeinander abgestimmte GS/ Andover 50tkm ( mit der Prob das es evtl nicht passt , sich die Ventile schlecht einshleifen lassen )


Bin ich für mich zu dem Schluss gekommen das zumindist z.Z das

Kibblewihite System einer der besten am Markt ist.( hält auch 50tkm)

Letztendlich kann ich hier auf" Bläck melo" und gute Bronce gepaart mit Reibzugabe zurückgreifen.

der Wermutstropfen ist evtl. die Bezugsquelle ....

Egal welche Ventile verbaut werden es ist sowieso sinnig anschliessend neue zu verwenden weswegen

die Härte , Eigenschaft und auch die Einschleifbarkeit am Sitz hier den besten Fall abbildet....

justmytwocents :halloatall:
Bos´n

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Phil
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von Phil »

Hoi Reinhard,

IMHO ist das eine total beknackte Sache, wenn man Führungen kauft, die von vorneherein, will sagen: noch vor dem Einbau, schon so groß sind, dass sie faktisch schon an der Verschleißgrenze des Laufspiels sind.

Das mag jetzt ganz arg altschulig klingen, aber der Schlüssel zu einer längeren Betriebszeit von einer Moderinstandsetzung zur nächsten bei 'nem Straßenmoped und gleichzeitig einem niedrigen Ölverbrauch im Betrieb liegt am unteren Ende der Toleranz des Laufspiels, nicht am oberen.
Wobei hierbei noch zu sagen ist, dass die in den workshop manuals genannten Zahlen für die Laufspiele eh ziemlich hoch sind. Mit dem heutigen Führungsmaterial und guten Ventilen geht das auch mit kleineren Zahlen, was wir ja immer mal wieder im Forum thematisiert hatten.

Warum und wieso und aufgrund welchen Effekts es notwendig erscheint, nur Ventilführungen mit Reibzugabe zu nehmen, um das Laufspiel definiert am unteren Ende der Toleranz herstellen zu können, hatten wir auch hier in epischer Breite belabert.

Wobei, wem sage ich das... Bei den Angelsachsen würde das preaching to the converted genannt werden.


Schöne Grüße

Ph.
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bosn
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Ich hab einfach kein Bock auf so ein Systemschrott wo man sich nur ärgert.

Dewegen : habt acht und messet euch ! äh Qualitätsüberprüfung bevor es eingebaut wird....

Sorry für die ewigen Murmeltiergeschichten :halloatall:
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von Öko »

Die von dir gemessenen Schaftdurchmesser und Härte der GS Ventile kann ich bestätigen... zehn bis vierzehn Einschleifvorgänge vor Ventil per Hand, nicht per Gummiaufsatz per...schließlich akzeptables Sitzbild und die Ventile auch Gas und Benzindicht beim Brennraum abkippen.

Heiko ( Britbike) Behrens hat mir erzählt das er auch Inliner in die Führungen reinzieht, verpresst, wenn verschlissen kommen neue Inliner rein.
Kannte das System bei Ventilführungen noch überhaupt nicht.
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bosn
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

So, hier nochmal eine andere Meßmethode .

Es sollten AN Führungen mit GS Valves in einen 750er Kopp.

Das wackeln der "neuen" Führungen hat mich irritiert.

Mal im Schraubstock von der Seite gemessen

7/ 100 Spiel ! werden definitiv nicht verbaut !

Habe zum Glück noch einen Satz AN hier liegen - Meßergebniss : 3/100 .....keine Reibe aber verbaut

zum Vergleich : das erste Bild mit verschlissener ROWE Führung

Meßergebniss : 6-7 /100
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Kibblewhite rulez :halloatall:

Lecker Zeuch
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

https://www.fagengine.com/pages/cylinde ... rebuilding

So , nochmal eine schöne Auflistung eines renomierten Betriebes :halloatall:
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Habe gerade einen Satz GS Valves für BSA A65 hier liegen...

IN 68-0665 , V253 : 7,91 mm

Ex 68-0663 , V254 : 7,91 mm

Die Andooofer Führung die ich hier liegen habe passt hier sogar einigermaßen saugend drüber

Überlegt mal....zwischen dem GS Triumph Ventil und dem BSA/ Norton GS Typen gibbet ne Streuung

von bis zu 5/100 :juggle:
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Neue Führungen verschiedener Hersteller
gemessen mit 3-Punkt Innenmeßschraube

MAP 7,87 mm
Kibblewithe 7,83 mm ( ordentlich Reibzugabe)
Steadfast 7,92 mm
Unbek 7,92mm

verschlissene, ausgebaute ROWE mit Hepolite betrieben und für ausgelutscht empfunden 7,94 mm

alle Angaben ohne Gewähr


siehe Foto :halloatall:
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Zuletzt geändert von bosn am Samstag 1. November 2025, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von Wuselwahnwitz »

Kleiner Nachtrag aus dem WHB Triumph 650:
Ventilschaftdurchmesser= 03127"-0,3100" (7.8613mn-7,874mm)
Bohrungsdurchmesser der Führungen= 0,3127"-0,3137" (7,94258mm-7,96789mm)
Also bei größter Bohrung der Führung und dünnstem Schaft:
7,96798mm-7,8613mm= 0,10668mm
Bei kleinster Bohrung der Führung und dickstem Ventilschaftdurchmesser:
7.94258mm-7,874mm= 0,068mm
Das Einbauspiel bei dem angegebenen Material der Führungen(Aluminiumbronze) ist also schon recht groß.
Und damit sind die Wundersamer weise gelaufen, Sachen gibt's
Guxtu:
IMG_20251101_114123.jpg
Bei der Verwendung modernerer Materialien für Führungen/Ventile kann es eigentlich nur besser werden bzw. die Toleranzen enger.
Schön.
Und?
Schäbbige Führungen mit 0,1mm Spiel? Läuft.....

Adieu
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

In- und um der Gegend zu Halle/Hörste soll es Feuer und Ölspuckende Donnervögel geben...zugegeben , kommt

der Vogel selten aus der Werkstatt...

Nun , Meriden ist Tod...zerbrochen an der Qualität...das war vor Jahren....

Wenn man heute nach original Zeichnungen fertigt, man modernstes Material nimmt...ändern sich evtl

die alten Qualitätsparameter ?

Wenn man dann mit modernem Fertigungverfahren argumenieren will, das aber Aufgrund nicht vorhandener

Vorraussetzungen für eben diese Vorgehensweise nicht agieren kann - ist das suboptimal.

Wenn jmnd neue Führungen verkauft , die 7,96-7,97 mm aufweisen...passen nicht zum System

Triumph 650/750 bzw lohnt sich die Einzubauen, weil..sind ja schon am Ende... :lach:

Mach wie du meinst.

:halloatall:
Zuletzt geändert von bosn am Samstag 1. November 2025, 19:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von Wuselwahnwitz »

Du hast aber schon die Werte gelesen, oder?
Warum bist du denn so emotional?
"0,07mm Spiel, so'n Dreck"(oder so ähnlich), und dann ist diese Toleranz lt. WHB die untere....

Und gestorben/zerbrochen sind die nicht wegen der Qualität (und schon gar nicht wegen der Führungen/Ventilpaarung) sondern wegen der Ignoranz des Zeitgeistes..

Das soll's ja geben......
Edit: mit modernen oder besseren Materialien bei gleichen Toleranzen zu produzieren verringert immerhin den Verschleiß.
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Sind nur Erfahrungen.
Du kannst das interpretieren wie du willst.
Jedenfalls ,mein Pflichtenheft heißt:
Prüfen was man verbaut
:halloatall:
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von Wuselwahnwitz »

Schon klar, prüfen vor Einbau.
Und welche Toleranz ist jetzt korrekt?
Die der Herstellerangaben? Dann gibt es da doch nix zu interpretieren.
Woll?

Welche Maße hatten den nochmal die Paarung bei der deiner Meinung nach die beste Kombination war?
Die Maße der Ventile habe ich gefunden: 7,86mm/7,87mm
Und die Innenmaße der dazu passenden Führungen?
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Re: Ventilschaftdurchmesser

Beitrag von bosn »

Wenn ich jetzt du wäre,der ich nicht bin...

Gäääähn

unlängst schon abgekaspert....

http://www.britbikeforum.de/viewtopic.p ... 58164ad7c4

Für mein befinden

In 2,3,4 /100
Ex 3,4,5 /100

Variiert nach Material und Situation.

und , ich ziehe dazu mittlerweile honen dem reiben vor..... :halloatall:

ein jeder Jeck kann et machen wie er will...mit nem 0,1... stinken wirst du ...nach Valvoline,Shell, Motul...

bestimmt lecker und Nachhaltig
Zuletzt geändert von bosn am Samstag 1. November 2025, 19:29, insgesamt 1-mal geändert.
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