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Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Samstag 16. Mai 2020, 13:33
von Tim
Leftie hat geschrieben:...könntet ihr dem Laien wohl einen Hinweis geben, welche Stelle auf welchem Bild euch da so fasziniert...
Guxdu in diesem Beitrag drittes Bild von oben.
Die Bruchkante liegt direkt an der Bearbeitung für den ovalen Kopf des Kolbenbolzens. Norton verwendet ja bekanntlich eine Kopfform, die sich selbst im Pleuel abstützt bei der Montage. Und genau an dieser Bruchkante ist eine leichte Riefe zu sehen. Die könnte evtl. der Rissstarter sein, sie kann aber auch im Zuge des Geschehens erst reingekommen sein. Gegen letzteres spricht IMHO, dass diese Riefe zu gut zur Bruchkante passt.
Aber wie gesagt ...
Das soll kein Aufruf zu öffentlicher Spekulation sein, wenn die Ursache jetzt im Hintergrund "professionell abgeklärt" werden soll, ist das sicherlich der richtige Weg.
... ich bin kein Metallurg und hab in Bruchmechanik vor knapp 20 Jahren mal ein paar Vorlesungen gehört, wenn ein Teil kaputt ging, was mich als Bauteilverantwortlicher zu interessieren hat, lasse ich das auch en detail von Profis ausklamüsern. Ich hab natürlich eine Meinung vorab, wenn ich mir sowas ansehe, aber ich lag auch oft genug schon daneben.
Tim
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Samstag 16. Mai 2020, 14:50
von Leftie
Jetzt ahne ich's - Tim, besten Dank!
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 12:19
von Wuselwahnwitz
Moin!
Ich m öchte jetzt auch mal spekulieren:
Im Bild P1060567 ist ein schöner, schuppenartiger Verlauf auf der Bruchfläche zu sehen den ich als Abriss von "unten nach oben" interpretiere, was auch die Biegung des Pleuels erklären könnte.
Meiner Meinung nach ist das die Ursache und der erste Schaden. Der Rest folgte blitzartig hinterher.
Da sich meine Kristallkugel grade zur Wartung befindet ist das alles was ich dazu beitragen kann------
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 12:36
von bosn
? Hä ?
Verstehe ich nicht...
Und : die Biegung des Pleuels wird doch nach dem Abriss deselbigen von dem Hubzapfen der noch drehenden
Kw auf dem auf seinem Weg steckengebliebenen Rest erzeugt worden sein, und die Nockenwelle bildete das Gegenlager..und datt zärtlich gegossene Nordhörnchen-gehäuse etwas "gestresst" haben....

Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 16:41
von Wuselwahnwitz
bos´n hat geschrieben:? Hä ?
..... die Biegung des Pleuels wird doch nach dem Abriss deselbigen von dem Hubzapfen der noch drehenden
Kw auf dem auf seinem Weg steckengebliebenen Rest erzeugt worden sein.......
Genau das meinte ich mein lieber kleiner Münsterländer Freund

Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 20:03
von bosn
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 21:32
von Moppedmessi
Grunz!!
[emoji846][emoji846][emoji846]
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Sonntag 17. Mai 2020, 22:49
von Wuselwahnwitz
Grrrr(fliegende Busse)uuunzz!
Wie schön das euch alle gibt!
Also: Außer Tim jetzt........obwohl: Ich mag sogar Exilisten oder Exilonen...oder wie datt heisst...
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 05:49
von Martin
Wuselwahnwitz hat geschrieben:Grrrr(fliegende Busse)uuunzz!
Wie schön das euch alle gibt!
Also: Außer Tim jetzt........obwohl: Ich mag sogar Exilisten oder Exilonen...oder wie datt heisst...
Dee ist ja auch Niedersachse.
LG, der Südwestfale
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Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 10:30
von Uli
Wuselwahnwitz hat geschrieben:Ich möchte jetzt auch mal spekulieren:
Ja, Spekulatius sind gern wilkommen!
Zum "professionell Abklären": Die Pleuelfragmente werden wohl zur Stunde im Institut für Materialforschung der Hochschule Aalen ausgepackt.
https://www.hs-aalen.de/de/facilities/90
Mos Freundin macht da z.Zt. ihren Master und hat laufend mit solchen Schadenanalysen zu tun.
An der Sache ändert das natürlich nichts mehr, aber vielleicht können die dort was stichhaltiges zur Ursache finden.
Vielleicht Erbsenzählerei, weil ja nichts ewig hält, aber interessant allemal; und wenn die Möglichkeit schon da ist...
Der Meister himself möchte sich das gerne auch noch ansehen.
Es wird also alles noch dauern, ich bitte um Geduld.
Ich beschäftige mich derweil anderweitig.
Weitermachen.

Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 10:34
von Phil
Uli hat geschrieben: ...Ich beschäftige mich derweil anderweitig.
Weitermachen.

Prima, dann wende den Imperativ mal auf Dich selber an. G'schäft hasch' ja g'nug...
Schöne Grüße
Ph.
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 11:21
von Uli
Aye, Sir!
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 13:31
von Mineiro
Uli hat geschrieben:Wuselwahnwitz hat geschrieben:
Ja, Spekulatius sind gern wilkommen!
Zum "professionell Abklären": Die Pleuelfragmente werden wohl zur Stunde im Institut für Materialforschung der Hochschule Aalen ausgepackt.
https://www.hs-aalen.de/de/facilities/90 Mos Freundin macht da z.Zt. ihren Master und hat laufend mit solchen Schadenanalysen zu tun.
:
Sehr gut. Dann kommen wir weg aus der Welt des spekulierens und fabulierens

Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis.
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Montag 18. Mai 2020, 14:55
von Tim
Wuselwahnwitz hat geschrieben:Im Bild P1060567 ist ein schöner, schuppenartiger Verlauf auf der Bruchfläche zu sehen den ich als Abriss von "unten nach oben" interpretiere, was auch die Biegung des Pleuels erklären könnte.
Die erklärt IMHO aber besser der Ansatz, dass die Schulter durch war, der Kolben schon oben gezerrt hat und die bereits gerissene Pleuelseite nicht mehr mitgespielt hat. Das gäbe dann nämlich einen habhaften Biegeanteil über den zu dem Zeitpunkt noch intakten Kolbenbolzen, der dann sein Gehäuse gesprengt hat.
Wie ein Riß parallel zur Schraubenachse die primäre Ursache sein soll, will mir rein von den auftretenden Kräften nicht so ganz einleuchten, das müsste ja ein Scherbruch über die Länge gewesen sein - obwohl da gar keine Scherkräfte anliegen im Normalfall. Das primäre Versagen an der Schulter ist dagegen ziemlich wahrscheinlich, da tanzt der Zug 'n bannig fein' Tango.
Tim
Re: Haaaallooo Bos´n.....
Verfasst: Freitag 22. Mai 2020, 20:04
von Norton
Mein Commando-Projekt schreitet voran. Meinen Motor könnte ich mal anfangen zusammenzubauen.
Letzte Woche hab ich meine Pleuel schön poliert. Sind alte Neuteile, wie die komplette Kurbelwelle. War zwar alles mal montiert, aber nie gelaufen. Kurbelwelle zusammengeschraubt, Bolzen aber nicht verstemmt. Scheinbar wusste der damalige Schrauber auch nicht so recht, was er tut.
Die Pleuel schön poliert und genau angeschaut und was entdeckt man? Einen Materialfehler. Als wenn sich das Aluminium beim Gesenkschmieden eingefaltet hätte.
Das zweite Pleuel ist fehlerfrei.
Für mich hat sich das mit dem Pleuel erst mal erledigt.
Ich hätte noch ein schönes Pleuel, aber das ist aber ein D-markiertes, die soll man ja schon mal gar nicht nehmen.
Gruß. Martin.