Elefanten-Bremse

The world's best road holder
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

nixwiefort hat geschrieben:Hallo Jens,

jetzt bin ich zwar bei weitem kein Fachmann, aber ist es nicht so, dass du aufgrund des ungünstigen (stumpfen) Zugwinkels von Seil auf unteren Anlenkhebel sehr viel Bremskraft verlierst ? die beste Ausnutzung des Hebels hast du bei rechtem Winkel zwischen Seil und Hebel.

was meint da die versammelte Fachmannschaft dazu ?

lg
Wolfgang
Lieber Wolfgang, sin60° = 0,866 (geschätzter "stumpfer" Winkel 120°) Man verliert also etwa 13 %, allerdings nicht an "Bremskraft" wie du schreibst sondern an der vom Handhebel erzeugten Kraft auf die Bremse. Die eigentliche Bremskraft entsteht ja zwischen Backen und Trommel und die bei meiner Konstruktion eingeleitete Handhebelkraft ist allemal ausreichend um die volle Bremswirkung zu erzielen.

Jens :smilingplanet:
Gerd

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Gerd »

Lieber Wolfgang, sin60° = 0,866 (geschätzter "stumpfer" Winkel 120°) Man verliert also etwa 13 %, allerdings nicht an "Bremskraft" wie du schreibst sondern an der vom Handhebel erzeugten Kraft auf die Bremse. Die eigentliche Bremskraft entsteht ja zwischen Backen und Trommel und die bei meiner Konstruktion eingeleitete Handhebelkraft ist allemal ausreichend um die volle Bremswirkung zu erzielen.
Das muss man erstmal öfter lesen und auf sich wirken lassen...... :mrgreen:
chinakohl
Buchstabenverbraucher
Beiträge: 2640
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 09:46

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von chinakohl »

...... Ingenieure halt......... ;-)
Ich fühl`mich wie ein Gallier ........ umgeben von Weißnix, Kannnix und Machtnix
Norton
Jehooova!!!
Beiträge: 4060
Registriert: Freitag 13. Juli 2007, 01:35
Wohnort: Ammerndorf

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Norton »

Trotzdem verstehe ich nicht, warum man sich erst so eine "Gabelknickvorrichtung" in sein Motorrad baut, um dann so viel herzuschenken. Was auf jeden Fall auch noch darunter leidet, ist die Dosierbarkeit der Bremse, weil ja die Wirkung immer degressiver wird. Immer mehr Handkraft verliert sich in der ungünstigen Geometrie. Das kann einer guten Dosierbarkeit auch nicht dienlich sein.

Gruß. Martin.
Jung sein ist keine Frage des Alters.
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

Tut mir Leid, ich dachte es wäre verständlich genug. In der Skizze ist die Zerlegung der Kräfte dargestellt: Die Kraft Z ist die Kraft mit der der Draht gezogen wird. Diese Kraft Z lässt sich mit dem sogenannten Kräfteparallelogramm in die gewünschte senkrechte Komponente und eine unerwünschte waagerechte Komponente zerlegen und mit Hilfe der Sinusfunktion berechnen.

Es gilt sin60° (der Ergänzungswinkel zu den 120°) = A : Z Wenn man Z mit 1 annimmt (um es prozentual ausdrücken zu können) ergibt sich

A = Z x sin60° Der Sinus von 60° ist 0,866. Also ist A um ~ 13% kleiner als Z

Jens
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

Norton hat geschrieben:Trotzdem verstehe ich nicht, warum man sich erst so eine "Gabelknickvorrichtung" in sein Motorrad baut, um dann so viel herzuschenken. Was auf jeden Fall auch noch darunter leidet, ist die Dosierbarkeit der Bremse, weil ja die Wirkung immer degressiver wird. Immer mehr Handkraft verliert sich in der ungünstigen Geometrie. Das kann einer guten Dosierbarkeit auch nicht dienlich sein.

Gruß. Martin.
:abgelehnt:

Die Dosierbarkeit kann sich aber auch verbessern, nämlich dann wenn du du schon bei leichtem Zug einen Kopfstand riskierst.

Jens
nixwiefort
Manxman
Beiträge: 152
Registriert: Dienstag 16. Juli 2013, 09:35

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von nixwiefort »

Hallo Jens,

Jössas so viel Theorie.
Praktisch zählt halt der Winkel bei gezogener Bremse , dazu hast du noch höhere Reibungsverluste als bei rechtem Winkel.
Anyway, wir basteln alle gern an unserem Alteisen herum, und wenn du zufrieden bist, is es ok.

lg
Wolfgang
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

nixwiefort hat geschrieben:Hallo Jens,

Jössas so viel Theorie.
......dazu hast du noch höhere Reibungsverluste als bei rechtem Winkel. ....
lg
Wolfgang
Nö, die Reibungsverluste ändern sich wohl kaum weil der Draht nur auf Zug belastet wird, das hat nichts mit dem Anlenkwinkel zu tun. Ganz genau betrachtet hast du "ein klein, klein bisschen Recht" wenn man berücksichtigt, dass bei schlechter Anlenkung etwas mehr gezogen werden muss.

Jens
Gerd

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Gerd »

Warum eigentlich "Elefantenbremse" Weil man eine dicke Haut braucht um die Erklärungen zu verstehen? :mrgreen:
Ludwig
who sits on Camillas back...
Beiträge: 396
Registriert: Montag 7. August 2006, 13:25
Wohnort: Immenried / Allgäu

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Ludwig »

Der Jens erklärt es halt zu kompliziert.
Mit Cos 30° wird's doch ganz einfach!
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

Ludwig hat geschrieben:Der Jens erklärt es halt zu kompliziert.
Mit Cos 30° wird's doch ganz einfach!
Du bist ein Zyniker Ludwig! sin 60° = cos 30° für alle die es nicht wissen.
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

Gerd hat geschrieben:Warum eigentlich "Elefantenbremse" Weil man eine dicke Haut braucht um die Erklärungen zu verstehen? :mrgreen:
Naja, etwas plump und elefantös sieht es schon aus, es ist halt nicht einfach mit vertretbarem Aufwand für eine Einzelanfertigung mit primitiven Maschinen (chinesisch) eine gefällige Form aus 25mm V4A herauszuschneiden.
Es ist wirklich nicht meine Absicht hier den Ingenieur heraus zu kehren, aber es ist hier eben auch nicht der Platz um technische Vorlesungen zu halten. Wenn du konkrete Fragen hast wo du eine Erklärung brauchst, will ich das gerne versuchen. Ansonsten haben wir doch alle eine mehr oder weniger ausgeprägte berufliche Deformation - oder nicht? Bei den "Velocette-Racing-Boys" ist es seit Jahren Brauch ein sogenanntes Weihnachtsbasteln Reihum zu veranstalten wo dann die Spezialisten am praktischen Beispiel theoretisch und praktisch ihre Kenntnisse weitergeben - wäre vielleicht auch was für dieses Forum?

Jens
Woelfle
Four Stroker
Beiträge: 14
Registriert: Freitag 26. August 2011, 14:39
Wohnort: Baden

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Woelfle »

Ist zwar schon etwas her, ich möchte das Thema mit den Klemmen aber nochmal aufgreifen.
Mir schwebt da nämlich was ähnliches vor.
Hab noch eine Doppel-Duplex Bremse rumliegen, die ich in die Roadholdergabel implantieren möchte.
Da ich nicht die Schrauben der Schutzblechbefestigung nutzen möchte, werd ich mir wohl was ähnliches anfertigen.
Spricht irgendwas gegen die Lösung mit den Klemmen?
Gibts hierzu mittlerweile Erfahrungswerte?
Norton 650ss #Wolf_im_Schafspelz#
Benutzeravatar
ekkeneckepen
Manxman
Beiträge: 90
Registriert: Freitag 25. Dezember 2015, 09:05
Wohnort: Am Ende der bewohnbaren Welt

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von ekkeneckepen »

Hallo Woelfle

Funktioniert wie gewünscht. Kleine Veränderungen habe ich noch gemacht, aber die Klemmfäuste haben sich ohne zu schwächeln bewährt. Ich hatte vorsichtshalber Strichmarkierungen über das Tauchrohr und die Klemmfaust gemacht um zu sehen ob da was arbeitet das ist nicht der Fall gewesen. Bisher bin ich ungefähr 1000km damit gefahren und fühle mich sehr sicher in dem Bewusstsein die Karre jeder Zeit zum stehen zu bringen.

Schönen Abend noch, Jens
Woelfle
Four Stroker
Beiträge: 14
Registriert: Freitag 26. August 2011, 14:39
Wohnort: Baden

Re: Elefanten-Bremse

Beitrag von Woelfle »

und fühle mich sehr sicher in dem Bewusstsein die Karre jeder Zeit zum stehen zu bringen. 
Ganz genau darum gehts mir auch. Das nenn ich mal ne gute Rückmeldung, bassierend auf echten Erfahrungswerten, prima. Mit so ner Aussage kann man was anfangen :bindafür:

Hast du zufällig noch eine Skizze bzw. relevante Maße deiner Konstruktion?

Gruß Patrick
Norton 650ss #Wolf_im_Schafspelz#
Antworten