Bos´ns Motorfred

[Tim]

Ich werd mal weiterfahren und beobachten...

Bosi, Du hast nur zwei Alternativen, und die laufen aufs selbe hinaus:

1) Kopf runter und sauber inspizieren (@work würde so ein Teil bei einem Verdacht einmal komplett durch die QC inkl. Rauhigkeit etc.). Wenn gut, dann weiterfahren, wenn schlecht, dann Übermaß und neu beschichten.

2) Weiterfahren und beobachten, wenn gut, dann gut, wenn schlecht, dann Kopf runter, Übermaß und neu beschichten.

Unterscheidet sich IMHO nur im Zeitpunkt, an dem der Kopf runter müsste, falls wirklich was ist.

Und vergiss das Endoskop, alles unter massivem Kiloeuroeinsatz ist gut genug, um wirklich grobe Schäden festzustellen, sonst aber auch nix.



Tim

[Martin]

Also könnte es sien, dass das Schadensbild sich in real nicht so dramatisch zeigt?

Hat der Hersteller denn was gesagt, wie er sich verhalten wird WENN man mit dem Finger etwas fühlen kann?
Ein Übermaß und beschichten ist ja ein nicht unerheblicher Kostenfaktor. Arbeit, Kolben, Dichtungen...

[jan]

Bildää:

Billllllldddäää

Bosi, ich will ja nix sagen - aber entweder stellst Du mal an Deiner Kamera das Datum neu ein oder Du überlegst Dir, ob Du Dich irrtümlich wegen völlig falscher Bilder kirre gemacht hast... (nicht dass Du versehentlich den 2009er Motorschaden ausgegraben hast, und der Ströhle-Barrel sieht noch jungfräulich aus).

[Goldstar]

Ich fahre ja in meiner Goldstar auch Nikasil. Mal abgesehen davon das nach einer Stunde mein Kolben geschmolzen ist sieht die Lauffläche aber nach zwei Jahren fast aus wie neu. Die Schleifspuren die bei mir drin sind ssind eindeutig aizf angesaugten Dreck zurückzuführen.
IMHO sind solche Spuren nach einer Stunde ein Zeichen das in der Geometrie was faul ist, zu wenig Spiel, und, oder scheiß Material .

[bosn]

Jau,Jan.
Das Datum ist natürlich nicht korrekt.
Leider sind die Bilder aber realität.

Naja Klaus-ich habe bis dato auch immer nur das im Kopf : normalerweise gibt es keine Laufspuren im Nikasil.

Irgendwas wird also wohl nicht korrekt sein.

[Martin]

Warum hattest Du eigentlich geguckt? Gab es einen Grund?
Für Riefen kann Dreck verantwortlich sein, ist aber eher unwahrscheinlich bei einem, der weiß was er tut.
Irgendwas mit den Kolbenringen...?
Pleuel 100% straight?
Also eine Beschichtung die sich auflöst ohne mechanische Einwirkung... gibt es so etwas?
Sonderbar...

[Phil]

Hey Bosi,

magste nicht den Schrott verticken und Dir wieder einen normalen gusseisernen Zylinder drauf machen?
Du ärgerst Dich mit dem Ströhle-Deppen doch schon von Anfang an rum. Sorry, wenn ich das so sage. Aber ich an Deiner Stelle würde das unter Lebenserfahrung verbuchen und zurück auf eine Konfiguration gehen, die erwiesenermaßen funzt.
Alleine das Zerlegen (Ihr armen Tri-Jungs mit Euern rocker boxes), und dann nimmste Knete in die Hand für das Neubeschichten, wahrscheinlich sehen die Kolben auch scheiße aus. Da kannste echt eine gute Garnitur suchen und die montieren.

Ich weiß, ich bin ein Spielverderber, aber das dauert mich schon die ganze Zeit...

Schöne Grüße

Ph.

[Cyankalijo]

Hallo!
Das soll wirklich NKASIL sein???? Normal wird Nikasil Diamant gehont, da ist nichts zu sehen von Honspuren....normalerweise....Du siehst etwaige Löcher <0,5mm aber die sind gewollt(angeblich) hier soll das Öl zurückgehalten werden und schmieren..Aber so wie deine aussehen ??? datt is watt anners...
Sach watt..
Gruß
DiDa

[Norton]

Hey Bosi,

magste nicht den Schrott verticken und Dir wieder einen normalen gusseisernen Zylinder drauf machen?
Du ärgerst Dich mit dem Ströhle-Deppen doch schon von Anfang an rum. Sorry, wenn ich das so sage. Aber ich an Deiner Stelle würde das unter Lebenserfahrung verbuchen und zurück auf eine Konfiguration gehen, die erwiesenermaßen funzt.
Alleine das Zerlegen (Ihr armen Tri-Jungs mit Euern rocker boxes), und dann nimmste Knete in die Hand für das Neubeschichten, wahrscheinlich sehen die Kolben auch scheiße aus. Da kannste echt eine gute Garnitur suchen und die montieren.

Ich weiß, ich bin ein Spielverderber, aber das dauert mich schon die ganze Zeit...

Schöne Grüße

Ph.

Mal langsam bitte! Ich habe hier noch keine Vornamen verteilt, trotzdem unterstellt man mir beleidigend zu sein, aber ich lasse keine Beleidigung gegenüber dem Manfred zu!. Ich kenne den Manfred gut und lange und kenne ihn als absolut korrekten Kumpel und sicher auch Geschäftsmann! Es gibt vielleicht auch eine andre Seite der Geschichte und u. U. auch ganz andre Ursachen für dieses Debakel.
Einen Lösungsvorschlag hatte ich im Vorfeld gepostet, aber offensichtlich wurde darüber nicht mal nachgedacht.

@Cyankalio: Was willstn auf den Bildern schon erkennen? Ohne Demontage ist das alles Kaffesatzleserei. Könnte man auch in eine Kristallkugel schauen.

Gruß. Martin.

[Martin]

Ich kenne den Manfred gut und lange und kenne ihn als absolut korrekten Kumpel und sicher auch Geschäftsmann!

Hmh. Ich will jetzt niemandem an den Karren fahren. Aber abgesehen von der Sache mit der Nikasil Beschichtung gab es auch die Sache mit der Form des Zylinders, die minimum als inakzeptabel anzusehen ist. Wen der nicht auf links gegossen haben will...
Nun ja, egal. Aber wie er sich da zu gestellt hat wirkte auf mich nicht gerade seriös.

@Cyankalio: Was willstn auf den Bildern schon erkennen? Ohne Demontage ist das alles Kaffesatzleserei. Könnte man auch in eine Kristallkugel schauen.
Gruß. Martin.

Das unterschreib ich Dir.

[Phil]

Mal langsam bitte! Ich habe hier noch keine Vornamen verteilt, trotzdem unterstellt man mir beleidigend zu sein, aber ich lasse keine Beleidigung gegenüber dem Manfred zu!. Ich kenne den Manfred gut und lange und kenne ihn als absolut korrekten Kumpel und sicher auch Geschäftsmann! Es gibt vielleicht auch eine andre Seite der Geschichte und u. U. auch ganz andre Ursachen für dieses Debakel.
Einen Lösungsvorschlag hatte ich im Vorfeld gepostet, aber offensichtlich wurde darüber nicht mal nachgedacht.

Hey Martin!

Es ehrt Dich zweifellos, dass Du den Dir bekannten Kollegen, dem ich zugegebenerweise ein wenig nettes Attribut verpasst habe, in Schutz nimmst. Ich kenne ihn, im Gegensatz zu Dir, nicht.

Aber die Chose mit dem Zylinder ist ja sowas von schief gelaufen, aber echt von Anfang an. Die Abwicklung ist jenseits von gut und böse, und bos´n hat sich zuerst einen Wolf gesessen vor lauter Warten, dann passt die Form nicht etc. etc. Und jetzt steht die Beschíchtung nicht? Mal schauen, ob man mit dem Fingernagel nix merkt? Ja, geht's noch?

Ich weiß nicht, ob ich da noch Contenace bewahren könnte.

Und ernsthaft, klar gehen mal Sachen schief, aber so viel auf einmal? Da kannste Dir auch einen Zylinder in Indien oder England gießen lassen. Schlechter wird der nicht sein, weil weniger als so unbrauchbar gibt es zumindest in meiner Erfahrungswelt nicht.

Hallo, Nikasil ist eine Beschichtung, deren Prinzip mörtelalt ist, und die Nikasil-Zylinder laufen in den bayerischen Langweilermöhren oder den Guzzen sowas von problemlos. Und der bos´n hat die Seuche bei einem richtig nett teuren Teil?
Hersteller wirbt mit Racing im Namen? Warum? Weil die Rennerfraktion eh alle 1.000 km das top end aufarbeiten muss? Zweifellos ein tolles Geschäftsmodell, auch noch befeuert durch diverse Berichte in den sogenannten 'Fach'-Zeitschriften.
*Trommelwirbel*.... Der Meister baut eine Gießform, er verdichtet den Gießereisand, der Meister verdichtet den Gießsand, murmelt leise Worte der Beschwörung.... Grummel, grummel, grummel... Dann wird das flüssige Alu eingefüllt und mit überlieferten Gelingens-Zaubersprüchen bedacht, auf dass sich keine Lunker bilden....*weiterer Trommelwirbel*

Wenn es in die Bux geht, da unterscheiden sich die Herren Geschäftsleute. Einer, der seinen Job und seine Kundschaft ernst nimmt, der steht auch für seine Sachen und deren Funktionstüchtigkeit (to be used as the makers intended) ein. Das kann ich bei dem bos´n'schen Vorgang aber so in keiner Weise sehen. Es sei denn, das Ding ist als Vitrinenstück intendiert gewesen und eignet sich per se nicht zum Einsatz in einem funktionierenden, zum Fahren gedachten Motorrad.

Schöne Grüße

Ph.

[Norton]

Wenn ich den Manfred mal wieder sehe, frag ich ihn mal. Da gibt es mit Sicherheit noch eine andre Seite!
Und wegen Haltbarkeit seiner Motoren. Ich kenne auch den Mann, der seine Motoren in der englischen Rennszene vertreibt. Die Briten kennen da keine Gnade, würde es Probleme geben, dann wüßte ich das auch.
Und von Grummel etc., man merkt daß Du den Manfred nicht kennst!
Da sind noch ganz andre Projekte gelaufen, alle Gussformen für den SSK. Komplett nachkonstruiert und die Formen dafür angefertigt.

Gruß. Martin.

[bosn]

Hallo Norton-Martin!
Meinst du den Lösungsvorschlag ?

Ich sehe den ganzen Sinn eines Aluzylinders nicht so recht. Gut, Gewicht, der Gußklumpen ist schon schwer. Aber wenn ich mir die Triumph Motoren so anschaue, vor allem die Kolben, denen wirds richtig warm. Was hat man dann mit einem Aluzylinder? Einen heißen Kolben in einem kalten Zylinder. Bringts das? Erzeugt man nicht mehr neue Probleme, als man alte Probleme löst?
Ich hab das schon mal vorgeschlagen. Innenkühlung übers Öl, evtl einen Ölkühler dazu und weiter mit Gußzylinder fahren.
Der Manfred nimmt den Zylinder sicherlich zurück, da wird sich eine Lösung finden.

Gruß. Martin.

???????????????????

-die Rücknahme wurde seitens SMA angeboten.
-das habe ich deswegen ausgeschlagen,weil die Lieferung ÜBER Gebühr gedauert hat.Ich war deswegen völlig angepisst weil ich Saisonbedingt endlich fahren wollte (anstatt 4-6 Wochen waren es ca. 4 Monate)
-da es mir einfacher erschien "die Formen" und "Fehler" selbst zu eleminieren habe ich in den "saueren Apfel" gebissen und das selbst
übernommen.Volle Verantwortung hier bei mir.
-habe den Fehler begangen im angepissten Moment hier Bilder zu posten-ich hätte definitiv den Hersteller anrufen müssen.
-es geht hier mir hier nicht darum irgendjemanden stumpf anzukreiden oder sonstwas-konstruktive Kritik sollte aber geübt werden können.

Im Übrigen habe ich im Telefongespräch mit dem Hersteller für Fehlverhalten meinerseits entschuldigt.
Schwamm also darüber.

Jetzt mal zu einigen Punkten/Fragen :

-die Form der Rippen wurden vom Morgo-Stil Übernommen
-Stoßelrohre passen
-Ölbohrung (Oil-feed tappet) ist nicht vorgesehen

Nun ja. Ich habe es leider anders erlebt,aus meiner Sicht einiges bearbeitet und geändert.
Schwamm ´drüber.

nach 500km Riefen entdeckt:
Der Hersteller fragt:
Kurbeltrieb und dessen Geometrie OK?,Ölpumpe OK ?
Kann ich ausschließen.

Thema Kolben :
Wieseco wurden schon verbaut so wie auch andere,Laufspiel von 0,06 mm ist korrekt.
SMA benutzt grundsätzlich Gusskolbenringe.
( hier habe ich entgegnet das auf der Wieseco-Verpackung ausdrücklich eine Verwendung im Nikasil vorgesehen ist)
Die Info von SMA via Mahle ist-das Gussringe zu benutzen sind.
meine Info´s via Mahle sind,das es nicht auf das Material der Ringe - sondern auf die Form sprich abgerundeten/polierten Ecken ankommt.

Möglicherweise liegt hier ja auch ein Hund begraben?
Möglicherweise ist das Kolbenspiel trotz allen nicht OK?
Möglicherweise sind hier die Wiseco gar nicht geeignet ?
Möglicherweise ist das Ringstoßspiel (trotz Wieseco-Tabelle) nicht OK ?
Möglicherweise ist die Nikasilbeschichtung nicht OK und/oder falsch aufgetragen/geschliffen ?
Möglicherweise ist das Nikasil gar keines ?
Möglicherweise ist das nur Einlaufbedingter "Fras" und ich kann nu weiterfahren ?

Fragen,die ich so erstmal nicht beantworten kann.
Habe hier also eine Situation,da trotz allen Geldes,Ärger und Zeit eine tickende Zeitbombe vorliegt.
Soll ich jetzt so auf die nächste Tour gehen?
Naja hab ja ´n Schutzbrief und kann dannn gemütlich mit der Bahn faaahn.

Im übrigen,lieber Norton-Martin-läuft der Motor "seidenweich"-oder noch

Nochmal: Es geht hier nicht darum einen Hersteller in den Schmutz zu ziehen.
Menschen machen Fehler,jeder von uns täglich.

[Norton]

Mir hat es einfach nicht gepasst, daß man meinen guten Bekannten Manfred einen Deppen nennt!
Ich bin immer noch der Meinung, daß man das thermische Problem Kolben (und ich bin der Meinung, die Triumphen haben da ein Problem!) über das Öl lösen sollte, bzw muss. Viele andre Motoren haben solch eine Lösung, nicht nur Norton, z. B. auch die BoxerBMWs haben eine Spritzbohrung am Zylinderfuss, die kriegen auch richtig Öltemperatur und woher ausser vom Kolben sollte diese Wärme herkommen. Die Zylinder selber und die Köpfe stehen ja schön in der Luft. Irgendwie muss ja der Kolben seine Wärme wegkriegen, ein kühler Zylinder hilft dem Kolben da wenig. Moderne Motoren haben extra Spritzdüsen, mit eigenen Druckregelventilen, die erst ab einem festgelegten Öldruck (und damit Drehzahl) einen richtigen Ölstrahl von unten in die Kolben blasen. Selbst der Norton Internatiol von 1930 hat am Zylinderfuss eine umlaufende Nut, angeschlossen an einen Ölkanal, mit dem über Bohrungen in der Zylinderwand Öl auf das Kolbenhemd gelangt. Die Lösung mit den Bohrungen im Pleuelfuß kenne ich auch aus anderen Motoren (nicht nur Domi/Atlas und Commando) und ist einfach realisierbar.

Gruß. Martin.

[Martin]

Mir hat es einfach nicht gepasst, daß man meinen guten Bekannten Manfred einen Deppen nennt!
Ich bin immer noch der Meinung, daß man das thermische Problem Kolben (und ich bin der Meinung, die Triumphen [...]

Erst mal Martin, ich denke dass Du erst mal selber schauen solltest, wie Du andere Menschen, Gruppen Projekte etc titulierst. Und nein, Es ist nicht entscheidend Namen zu nennen oder im allgemeinen zu sprechen.

Mag sein dass die Kolbenkühlung ein Problem sein kann. Aber müsste, wenn, nicht der Her Ströhle darauf hinweisen bei einem Premiumpreisprodukt?
Müsste er nicht darauf hinweisen, dass die Stößelölzufuhr stillgelegt werden muss?

Und warum muss eine Thematisierung im stillen stattfinden? Ich finde es aber auch wichtig, dass es fair läuft. Und bos hat das auch so gesagt. Jeder macht Fehler.

Die Ölbohrungen mögen ja vielleicht sinnvoll sein, aber Triumphmotoren sind auch ohne haltbar und es gibt eben kein wirkliches Problem das mir bekannt ist was die Ingenieure bei Triumph hätte bewegen müssen da nachzubessern. Als Optimierung, ok. Aber tatsächlich notwendig?

Bei den 500ern gab es späte Pleuel mit Bohrung. Besser gesagt stammen die wohl aus der B25 Charge.
Da gibt es immer wieder Diskussionen ob man die nehmen sollte oder nicht.
Die Pleuel würden zu sehr geschwächt.
Da ich dort nie ein Problem hatte werde ich die Standard Konfiguration beibehalten.
Für meinen Renner hab ich MAP Pleuel.
Da würde ich durchaus probieren.
Mal sehen

Aber zurück zu Ströhle. Er darf hier gerne seinen Standpunkt vertreten wenn er möchte. Vielleicht trägt das ja durchaus zur Verbesserung seines Produkts bei...