Triumph TR7 Tiger Kompressiondruck

[tobsi]

Hallo

Ich habe ein kleines Problem. Mir wurde bei einer Ausfahrt gesagt das mein linker auspuff bläut. Das habe ich jetzt mal überprüft und es stimmt leider. Als erstes habe ich denn kompressiondruck gemessen der liegt nei warmen Motor 8bar rechts und 6,5 bar links. Das ist schonmal nicht sehr gut. Die Zylinder und Kolben sind vor einiger zeit gemacht worden. Deswegen denke ich das der Zylinderkopf langsam fertig ist oder die Kopfdichtung durch ist. Viel mehr kann es ja nicht sein.

Gruß Tobi

[Öko]

Acht bar sind schon das Minimum, 11 bis 12 gut.
Warum man dann Kolben und Zylinder das nächste Übermaß im erforderlichen Einbauspiel bringt und den Zylinderkopf nicht genau überprüft, ggf. Instand setzt...spricht dann nicht von nachhaltiger Arbeit.
Zumal die Lagerschalen und die Schlammhülse dann auch noch nicht geprüft wurden sammt aller weiteren Teile.
Motor, Primär und Getriebe komplett zerlegen, genau überprüfen, nachmessen auf 1/mm genau, was nicht mehr in Ordnung ist oder die nächsten 50-100TKm hält erneuern.

[tobsi]

Der Motor wurde in 2016 gemacht mit Zylinder Kolben, Kurbelwelle, Pleuel Lager und Ölpumpe. Seit dem ist ja nun ein bisschen Zeit vergangen. Seit dem hat die ja auch wieder ein paar Kilometer gemacht. Ich werde demnächst mal denn Zylinderkopf abbauen und mir das ganze mal anschauen. Wollte wieso die eingepressten stutzen im auslasskanal auf welche mit gewinde ändern. Kann mir jemand ein Spezialisten für Triumph Zylinderköpfe empfehlen.

[jan]

Die Zylinder und Kolben sind vor einiger zeit gemacht worden. Deswegen denke ich das der Zylinderkopf langsam fertig ist oder die Kopfdichtung durch ist.

Definiere "vor einiger Zeit" - bist Du sicher, dass bei den Kolben und Zylindern alles richtig gemacht wurde? Und was heißt "gemacht"? Einmal eine komplett neue Garnitur - oder doch nur lauwarm durchgecheckt, ein bisschen durchgehont, neue Kolbenringe und fertig?

Eine kaputte Kopfdichtung identifizierst Du mit einiger Sicherheit nicht anhand eines bläuenden Auspuffs - da geht nicht nur (massiv) Kompression verloren, sondern da knallt und sprozzelt es auch ganz ordentlich und der betroffene Zylinder läuft gar nicht mehr mit. Und Öl wird da eher weniger verbrannt.
Wenn Zylinderkopf, dann eher Ventilführungen und -schäfte.

Viel mehr kann es ja nicht sein.

Na ja, was man sich halt so an autosuggestiven Beschwörungsformeln in den Bart murmelt, wenn man insgeheim die Ahnung hat, dass es doch viel schlimmer kommen könnte.

Aber mach Dich erstmal nicht verrückt.
Wenn das Mopped gut anspringt und ohne spürbare Leistungseinbußen läuft - fahr weiter und lass es bläuen.
Wenn es Dich trotzdem nervt - zieh den Kopf und revidiere ihn.
Und wenn das alles nix hilft, musst Du halt doch eine komplette Motorrevision ins Auge fassen. Aber selbst das hat bisher noch (fast) jeder geschafft.

[Uli]

Hi Tobi,
wie hast du die Kompression genau gemessen?

Die rechte Lehre sagt:
Betriebswarm, voll geöffnete Schieber, qualitativ brauchbares Manometer, so lange schnell kicken, bis max. erreicht ist.

Bläuen ist meist von ausgelutschten Ventilführungen verursacht.
Selbst bei relativ frisch überholten Köpfen kann es da zu raschem Verschleiss und Versagen kommen.
Das Material und der Fluch der Kleinserien...

Hast du noch Unterlagen für die Überholung damals?
Messprotokolle über das Einbau-Laufspiel?
Wurden gute Ringe verwendet?

Kann alles Schuld sein.

Aber die Saison neigt sich eh dem Ende und wenn du den Schädel sowieso abbaust, wirst du es erfahren.

[Öko]

Bosn baut die Auslassstutzen auf Schraubbare um.

[Henrik]

Hallo Tobi,

ich habe neulich durch einen Leakdown Test ein defektes Einlassventil an meiner A65 diagnostiziert.
Am gemessenen Zylinder maß ich eine Kompression von 9,5bar. Kompressionsprüfung ist also nur die halbe Warheit.

Weiterhin war das undichte Einlassventil voller Ölkohle.
Es wurde also Öl durch die Ventilführung gezogen.

Nach Kopfdemontage konnte man am Ventil leichte Ausbrüche feststellen.

Warum schreibe ich dir diese Zeilen?
Sollte bei deinem Kopf das gleiche Symptom vorliegen, würde ich nicht einfach weiterfahren.

Warum nicht?
Die Ventile geben ihre Hitze hauptsächlich über die Sitzringe ab. Wenn sich da nun immer mehr Ölkohle ablagert, kann das Ventil immer schlechter Hitze abgeben. Wenn es, wie bei mir, schon durch das Ventil durchbläst, wird es noch blöder…

Meine Empfehlung:
Leakdown-Test durchführen. Hierdurch erkennst du, ohne Zerlegung, undichte Ventile oder undichte Kolbenringe recht einfach.
Das löst zwar dein Problem nicht, aber du kannst dich im Vorfeld seelisch besser auf die Reparatur einstellen

Hier ein Link zu dem Gerät, welches ich gerne nutze.
https://ebay.io/m/vZaXQQ

Und hier ein Link zu einem Erklärbärvideo.
https://youtu.be/EQp3zSn0AK8?is=tAZHVpewomeYgeee

Viel Erfolg und beste Grüße
Henrik

[tobsi]

@jan Die Zylinder wurden komplett gebohrt, gehont und mit neuen Kolben bestückt. Dafür habe ich natürlich Belege genauso wie für die Kurbelwellen überholung. Das noch einiges an der Triumph kommen wird ist mir schon klar. Ich habe mir ja keine neues Motorrad gekauft sonder eine 53 Alte Triumph die schon einiges gesehen hat. Für mich ist das ja kein Problem da ich echt gerne schraube (nur an Oldtimern) und der Winter vor der Tür steht.
Verrückt mach ich mich auch schon lang nicht mehr und ich hab ja noch ne Sr 500 und ne BMW /7 SWT Rally von daher ist immer was zu fahren da.

@Uli Ja Kompression wurde im Betriebswarmen Zustand mit offen Schieber gemessen. Einmal mit kicker und einmal Berg im 2. Gang Rollen um sicher zu gehen. Jedes Mal das selbe Ergebnis.

@Henrik ich glaub das mit der Druckverlust Prüfungen kann ich mir sparen. Habe heute nämlich mit dem zerlegen angefangen und da konnte ich mal ein Blick auf das Einlassventil werfen was komplett mit Ölkohle bedeckt ist. Somit sind wahrscheinlich die Führungen fertig und daher zieht er sich das Öl. Wenn der Kopf runter ist schaue ich mir auch denn zylinder an aber ich tippe ganz stark darauf das es an Kopf liegt.

20261007_194527.jpg

Alles weitere zu der Überholung der Tiger poste ich dann hier.
Falls wer interesse hat.
https://britbikeforum.de/viewtopic.php?t=15709

Gruß Tobi

[Öko]

Wenn micht über 50T Kilometer der Motor unter sehr ungünstigen Bedingungen in den zehn Jahren gelaufen ist scheint da leider beim letzten Eingriff einiges an notwendigen Prüf und instandsetzungen eingespart worden zu sein .
Messe die Ventilschaftdurchmesser aus und schaue dir die Ventilkopffläxhe auf Pittigspuren der Kipphebel an.
Dürfen nach dem Ölsiff auch durch sein.
Schwarze KW Ventile haben einen my dickeren Durchmesser, dasman mit aufreiben der Ventilführungen auf die Sollmaße IN/EX ggf. Ohne neue Führungen einzubauen git auskommen kann..sofern die aktuellen Führungen in den Rockerboxen öldicht und nicht oval verschlissen sind.

[Phil]

Hoi Tobi,

auch wenn Du glaubst, die Schwachstelle an dem Moder gefunden zu haben, Henriks Vorschlag ist wirklich hilfreich.

Mit so einem leakdown-Test kannst Du eingrenzen, wo etwas im Argen liegt. Du schreibst zwar, dass der Vorbesitzer-Udo barrel und Kolben gemacht hatte, aber das hilft Dir nur minder.

Wenn es mit so einem leakdown-Dingens in den Primärkasten bliese, dann läge es an den Ringen.

Bläuen kann sie aber natürlich trotzdem, wobei man auch da schon indikativ herausfinden kann, woran es liegt.

Qualmt sie im Schiebebetrieb, d. h. Berg runter mit hoher Drehzahl und geschlossenem Gasschieber, dann sind es die Führungen, was Deinen Einlassventilen nach durchaus wahrscheinlich ist.

Bei verschlissenen Kolbenringen bläut sie unter Last.

Ach ja, wenn Du den Schädel mit neuen Führungen versehen lassen solltest, dann lass' Dir in keinem Falle irgendwelche Führungen mit Fertigmaß aufschwatzen. Das funktioniert nicht lange.
Du willst Führungen aus guter Bronze, z. B. CW713R, mit Reibzugabe. Dann wird die Führung entsprechend aufgerieben. Ein gutes Laufspiel Führung zum Ventilschaft sind einlasseitig 3, max. 4/100 mm, am Auslass 4 bis max. 5/100 mm.

Good luck und Grüße

Ph.

[Öko]

Einlass und Auslassführungen müssen zu den Schaftdurchmesser der neuen Ventile passen und nach dem warmen umpressen aufs Sollmaß gerieben werden.
Das bei so viellkohlf die Führungen in den Fritten sind liegt glasklar auf der Hand.
Das Einbauspiel beider Kolben zu den jeweiligen Zylindern kann man aufs Hundertstel genau mit analogen Meßmittel schnell herausbekommen um zu wissen was zu tun ist.
Zudem kann man auch separat Einlass wie Auslasskanäle separat abdrücken wie auch über die Zündkerzenbohrung mit blockierten Motor im jeweiligen Zünd OT...dabei die Horchlöffel ausfahren...ganz ohne Mannometer.
Da wo es sbrsuscht ist es undicht.