Auftragsstärke Silikondichtmassen

[Phil]

Liebe Foristi,

ich hab' mal wieder eine sehr seltsame Frage, heute zu der Schichtdicke von Silikonmumpe bei der Abdichtung von Kurbelhaushälften.

Also, ich trage das Zeuch leidlich dünn mit einem Spachtel auf, dann schraube ich das zusammen. Klaro, es quillt rechts und links ein wenig raus, aber zum Dichten muss ja auch Mumpe zwischen den Hälften verbleiben, wo sie dann abbindet.

Was denkt Ihr, wieviel so eine Schichtdicke der Mumpe denn beträgt? Eher 2/100 mm oder eher 5/100 mm?

Ich freue mich, Eure Einschätzung zu lesen.

Total verkopfte Grüße

Ph.

[Öko]

2mm mittige Raupe auf eine Gehäusehälfte...das fügt sich bei der Montage mit stufenweisen Anzug.
Sowas muss schnell aufgetragen und montiert ( maximal 10Min ) werden, nicht vollflächig im my verteilen wollen.
oder meinst du ggf. Flächendichtmittel auf Silikonbasis...das ist dünner und wird meist auch nicht vollflächig aufgetragen.
Man möchte ja möglichst das rausquellen des Dichtmittels vermeiden und muss unbedingt Druckölbohrungen mindestens 5mm frei halten.
nach Außen bekommt man es leicht ab. nach innen muss es aushärten.

[Öko]

2mm mittige Raupe auf eine Gehäusehälfte...das fügt sich bei der Montage mit stufenweisen Anzug.
Sowas muss schnell aufgetragen und montiert ( maximal 10Min ) werden, nicht vollflächig im my verteilen wollen.
oder meinst du ggf. Flächendichtmittel auf Silikonbasis...das ist dünner und wird meist auch nicht vollflächig aufgetragen.
Man möchte ja möglichst das rausquellen des Dichtmittels vermeiden und muss unbedingt Druckölbohrungen mindestens 5mm frei halten.
nach Außen bekommt man es leicht ab. nach innen muss es aushärten.

[Herr Biernot]

Was denkt Ihr, wieviel so eine Schichtdicke der Mumpe denn beträgt? Eher 2/100 mm oder eher 5/100 mm?

Moin Phil,

Ich denke beim direkten verschrauben auf den vollen Drehmoment ist das abhängig davon wie plan deine Gehäusehälften zueinander sind. Ich denke das kann durchaus auch gegen 0 tendieren. Es bietet ja frisch aufgetragen beim Verschrauben keinen Widerstand und verbleibt dann max in den Unebenheiten.

Ich komme ja ursprünglich aus dem Bootsbau, wo man aus Gründen sehr an dichten Verbindungen interessiert ist. Ich habe das mal so gelernt, sowas zunächst nur relativ locker anzuziehen und erst nach dem vollständigen Härten des Dichtungsmaterials endgültig zusammen zu schrauben. So verbleibt auf jeden Fall eine dünne Schicht auf der Fläche die dann durch das endgültige Verschrauben zusammen gepresst wird und dadurch wirklich eine sichere Dichtung gewährleistet.


Grüße Thomas

[Phil]

Danke, aus dem Bauch raus hätte ich auf vielleicht 2/100 mm getippt, was das aufträgt. Klar, in einer idealen Welt bliebe die Mumpe nur in den Vertiefungen/der Rauhtiefe der Gehäusehälften.

Schöne Grüße

Ph.

[Martin]

Alles was nach außen quillt ist nicht schlimm. Das kann man wegkratzen.
Aber nach innen ist das schon problematisch, wenn zu viel aufgetragen wird.
Ich mach es eigentlich immer so, wie Mariö hier gerade schrob, es nicht zu machen...
Ich tupfe das mit dem Finger auf die gereinigte Dichtfläche (Mit strammen Nitril Handschuhen geht das leidlich gut, ich bin mir aber auch mit dem blanken Finger nicht zu fein) dünn auf beide Seiten der Dichtfläche. nicht in My.
Es quillt immer ein Hauch raus, aber nur minimalst.
Stellen die Ölbohrungen und Kanäle haben bestreiche ich sehr vorsichtig.

Die Zylinderfußdichtung streiche ich meist auch sehr dünn ein. Irgendwie bin ich da paranoid,

Als Dichtmittel mittlerweile ausschließlich die schwarze von Weicon. Ein Top Produkt in meinen Augen

[jan]

Loctite_5920.jpg

[Phil]

Hmmmmm, liebe Leute.

Es geht ja bei der verkopften Frage nicht um die richtige Mumpe, da weiß ich schon, was ich an dem Weicon Black Seal habe. Das Zeuch ist prima.

Es geht auch nicht wirklich um den Themenkreis des Aufbringens der Mumpe und den Umgang austretendes Silikon.

Die Frage war, wieviel die Dichtmumpe auf der Dichtfläche zwischen zwei Kurbelhaushälften denn wohl auftragen und somit den Abstand der Lager zueinander verändern wird.

Warum ich mich das frage?

Das kann ich Euch sagen. Wenn der end float einer schwimmenden Kurbelwellenlagerung der A65 .001" bis .003" betragen soll und es die Passscheiben 30/42 nach DIN 988 nur in vergleichsweise ungünstigen Dicken (0,10, 0,15, 0,20, 0,50 mm) gibt, dann komme ich bei irgendeiner Zahl raus damit.
Wenn ich aber an der oberen Toleranz wäre von 7,5/100 mm und dann die Mumpe noch 3/100 mm auftrüge, wäre ich tapfer draußen aus dem Soll.

Das ist es auch schon.

Danke für Eure Hilfe.

Beste Grüße

Ph.

[Wuselwahnwitz]

Ach Phil ach Phil..
Ich weiß ja dass du es gerne korrekt bis in die Haarspitzen magst, aber hier wird es schwierig, wenn auch nicht unmöglich.

Mario hat Dir, so glaube ich, schon mal den entscheidenden Tipp die entsprechende Menge betreffend, gegeben.

Echte Werte bekommst Du aber nunmehr nur wenn Du in Feldversuch misst. Genau das würde ich tun... Wenn es mir wichtig wäre.
Und mit den Weicon Zeugs ist es dann doch auch wieder schnell runtergerubbelt.

Dann mal los und halt uns auf dem laufenden.
Cheers
Wu

[Phil]

Du hast ja recht, Wusel. Ich gehe jetzt einfach mal von einer Schichtdicke von 2/100 mm oder so aus, wenn man die Mumpe dünn draufschmiert.

Und der Plan war bzw. ist in der Tat, das per Feldversuch zu eruieren und einfach vorher/nachher zu messen.

Dann lasse ich Euch an meinem Gewurschtel teilhaben.

Verkopfte Grüße

Ph.

[Öko]

Zweige uns mal in praktischen Beispielen, wie du im Hundertstel Bereich die Dichtmasse auftragen möchtest?
Ich arbeite damit beruflich seid über 35 Jahren fast täglich...das ist vernachlässigbar dünn weggedrückt nach Setzung durch den Anzug und vorheriger korekter Raupenhöhe usw.
Spielen mehete Faktoren mit rein. Der menschliche ist das größte Risiko dabei....Fehler bei der Anwendung.
Weniger ist deutlich mehr.

[Öko]

Zweige uns mal in praktischen Beispielen, wie du im Hundertstel Bereich die Dichtmasse auftragen möchtest?
Ich arbeite damit beruflich seid über 35 Jahren fast täglich...das ist vernachlässigbar dünn weggedrückt nach Setzung durch den Anzug und vorheriger korekter Raupenhöhe usw.
Spielen mehete Faktoren mit rein. Der menschliche ist das größte Risiko dabei....Fehler bei der Anwendung.
Weniger ist deutlich mehr.

[Phil]

Ach Mario.

Wo steht denn da, dass ich Dichtmasse im Hundertstelbereich auftragen will?

Ich trage die Dichtmasse einseitig dünn auf, und dann wird das Gehäuse verschraubt.

Das wird etwas auftragen durch die Schichtstärke der Mumpe, die zwischen den Hälften verbleibt und nicht rausquillt. Die Frage war und ist, wieviel das ausmacht.

Ich messe den end float der Welle einmal vorher und einmal nach der Montage. Dann schreib' ich es Euch, was da rauskommt.

Grüße

Ph.

[Öko]

Es wird sogar das Alu blank aufeinander liegen an vielen Stellen, wie auch ohne Dichtmasse, und nur an Stellen mit Lunkern bleiben, was es ja ausgleichen soll.
Geplante Flächen von Ölpumpen zum Kurbelhaus, Nockenwellengehäuse werden teilweise nur aufeinander geschraubt sind auch mit Drucköl beaufschlagt.
Einige Zylinderköpfe wurden ohne Kopfdichtung verbaut, weil der Kragen von der Laufbuchse oder Zylinderkopf das sauber abdichtete.
Wie geschrieben...die Wahl des Material und die Anwendung sind die entscheidenden Faktoren für den Erfolg oder eben auch Misserfolg.

Paar Triumphmotore habe ich in den Jahren auch schon zusammengeschubst...die Gehäusehälften wie oben geschrieben mit Dichtmasse verschraubt....nicht ist raus oder reingequollen ( weniger ist mehr)....und öldicht.

[Daniel]

Das ist ja schon ne sehr esoterische Frage.. ..was du ja mal machen kannst ist bei einem ausgebauten Motor das Silikon abziehen und messen, meistens kannst du ja ab und zu einen Streifen am Stück abziehen..

Viel Erfolg

Daniel