Steuerzeiten T140E - Motor mag nicht anspringen

[ahirschi]

Hallo zusammen,

ich habe das Problem, daß mein neu aufgebauter T140E Motor nicht anspringen möchte. Jetzt muß ich die Fehlerquelle suchen, unter anderem möchte ich gerne die Steuerzeiten mit der Gradscheibe überprüfen. Wenn ich richtig liege, muß das Ventilspiel auf 5mm dazu eingestellt werden, um die Anlauframpen der Nockenwellen "auszublenden". Ich habe nur leider keine verläßliche Quelle gefunden, wo die Steuerzeiten mit Kurbelwinkel angegeben wären, also z.B. Einlaß öffnet 34° v. OT und schließt 55° nach UT. Vielleicht hat einer von Euch dazu Daten, die er mir geben kann? Und villeicht auch für die Auslaßnocke der 650er, die ich verbaut habe (Scheint ja eine beliebte Tuningmaßnahme zu sein)?

Der Aufbau sieht folgendermaßen aus: ich habe eine Boyer - Zündung eingebaut, die erstmal statisch auf ca. 38° v.OT eingestellt ist. Die Boyer berechnet ja den Zündzeitpunkt dann selbstständig, heißt beim Startvorgang sollten dann ca. 10° v. OT vorhanden sein. Muß ich aber noch prüfen. Zündfunken ist mit Stroboskop bei eingebauten Kerzen vorhanden. Vergaser sind sowohl die AMAL MK2 vorhanden mit Serienbedüsung und Mikuni VM30. Bei beiden Vergasertypen ist das selbe Fehlerbild vorhanden. Nockenwellen wurden auf die Markierung unten Bild eingestellt, sehen aber seltsam "schief" aus - heißt, man muß die Räder etwas drehen, damit die Markierungen übereinstimmen. Leider habe ich kein Bild davon gemacht... daher möchte ich die Steuerzeiten nochmal verifizieren.

Screenshot 2026-04-02 110416.jpg

Fehlerbild: die Karre macht erstmal gar nichts, gelegentlich gibt es eine kräftige Fehlzündung aus dem Vergaser heraus. Manchmal gibt es eine Zündung und der Motor läuft kurz an, geht aber sofort wieder aus. Bremsenreiniger als Starthilfe imponiert nicht. Wie geschrieben, ich habe irgendetwas falsch gemacht und muß jetzt eben Punkt für Punkt durchgehen - als Erstes würden mir die Steuerzeiten sehr helfen.

Danke und Gruß
Andreas

[edwardturner]

Servus,

wenn Du zur T140 Einlaßnocke eine T120 Auslaßnocke verwendest solltest Du die Steuerzeiten analag den Angaben zur T120 einstellen.
Meine generelle Meinung zur Steuerzeitenüberprüfung ist daß man sich nicht mit "Einlaß öffnet bei..." etc aufhalten sollte weil die Meßfehlerquellen da viel zu groß sind.
Viel einfacher ist es den Punkt der höchsten Ventilerhebung ("lobe centre") festzustellen. Der sollte für den Einlaß bei deinem setup bei etwa 102° nach OT liegen und der Auslaß bei ca 102°vor OT. Wobei jeweils plus/minus 3°akzeptabel sind - genauer ist das über die unterschiedlichen Positionen der Keilnuten in den Steuerrädern eh nicht hinzukriegen.
Stell das lobe centre am besten fest indem Du von der höchsten Erhebung jeweils 10 Grad hin und herbewegst und die Mitte der gleichen Meßwerte nimmst.

Zur T140 Einlaßnocke ist zu beachten daß die mit den tappets mit 3/4" Radius laufen muß. Die "R" markierten tappets solltest Du da nicht verwenden.

Viel Erfolg,
Eddie

[Phil]

Hoi Andreas,

bevor Du Dir einen abbrichst mit Steuerzeiten messen, schau' Dir vorher nochmal die Zündung an.

Eine Boyer kann es nicht ausstehen, wenn man versehentlich die Kabel von der p/u-plate verdreht ins die blackbox einsteckt.
Dann kann man treten wie doof, und sie hustet gaaaaaanz selten mal, anlaufen tut das Mädel aber nicht.
Die Farbmarkierung schwarz mit weißem Streifen und schwarz mit gelbem Streifen kann man leicht verwechseln.
Rate mal, woher ich das weiß.
Ich war arg verzweifelt seinerzeit.

Zumindest bei den T120 war es so, dass das Ventilspiel zum Prüfen der Steuerzeiten auf 5/10 mm eingestellt wurde, nicht auf 5 mm.

Die Steuerzeiten der T140 mit den Seriennocken hatten wir mal hier, wobei ich bei Dir eher am Auslass auf die T120 Zahlen gehen würde. Die T120-Zahlen stehen im entsprechenden workshop manual drin.

Good luck und Grüße

Ph.

[ahirschi]

Servus,

wenn Du zur T140 Einlaßnocke eine T120 Auslaßnocke verwendest solltest Du die Steuerzeiten analag den Angaben zur T120 einstellen.
Meine generelle Meinung zur Steuerzeitenüberprüfung ist daß man sich nicht mit "Einlaß öffnet bei..." etc aufhalten sollte weil die Meßfehlerquellen da viel zu groß sind.
Viel einfacher ist es den Punkt der höchsten Ventilerhebung ("lobe centre") festzustellen. Der sollte für den Einlaß bei deinem setup bei etwa 102° nach OT liegen und der Auslaß bei ca 102°vor OT. Wobei jeweils plus/minus 3°akzeptabel sind - genauer ist das über die unterschiedlichen Positionen der Keilnuten in den Steuerrädern eh nicht hinzukriegen.
Stell das lobe centre am besten fest indem Du von der höchsten Erhebung jeweils 10 Grad hin und herbewegst und die Mitte der gleichen Meßwerte nimmst.

Zur T140 Einlaßnocke ist zu beachten daß die mit den tappets mit 3/4" Radius laufen muß. Die "R" markierten tappets solltest Du da nicht verwenden.

Viel Erfolg,
Eddie

Sehr guter Hinweis, vielen Dank. Die Tappets sind sicherlich korrekt montiert, ich hatte die seinerzeit sehr auffällig markiert. Aber das mit dem "lobe centre" kannte ich nicht und gefällt mir außerordentlich gut. Wird ausprobiert

[ahirschi]

Hoi Andreas,

bevor Du Dir einen abbrichst mit Steuerzeiten messen, schau' Dir vorher nochmal die Zündung an.

Eine Boyer kann es nicht ausstehen, wenn man versehentlich die Kabel von der p/u-plate verdreht ins die blackbox einsteckt.
Dann kann man treten wie doof, und sie hustet gaaaaaanz selten mal, anlaufen tut das Mädel aber nicht.
Die Farbmarkierung schwarz mit weißem Streifen und schwarz mit gelbem Streifen kann man leicht verwechseln.
Rate mal, woher ich das weiß. Ich war arg verzweifelt seinerzeit.

Zumindest bei den T120 war es so, dass das Ventilspiel zum Prüfen der Steuerzeiten auf 5/10 mm eingestellt wurde, nicht auf 5 mm.

Die Steuerzeiten der T140 mit den Seriennocken hatten wir mal hier, wobei ich bei Direher am Auslass auf die T120 Zahlen gehen würde. Die T120-Zahlen stehen im entsprechenden workshop manual drin.

Good luck und Grüße

Ph.

Danke, Phil. Die Kabel hatte ich mir als Erstes angesehen. Die Zündung werde ich auch noch prüfen, ich habe ja noch meine 500er SpeedTwin hier stehen. Die hat ebenfalls eine Boyer Zündung und funktioniert einwandfrei. Da werde ich die Komponenten nach und nach austauschen, das ist zum Glück in diesem Fall einfach.

[ahirschi]

Zumindest bei den T120 war es so, dass das Ventilspiel zum Prüfen der Steuerzeiten auf 5/10 mm eingestellt wurde, nicht auf 5 mm.

Klar, so ist es. Du hast natürlich Recht...

Screenshot 2026-04-02 154604.jpg

[jan]

Fehlerbild: die Karre macht erstmal gar nichts, gelegentlich gibt es eine kräftige Fehlzündung aus dem Vergaser heraus.

Hast Du mal die beiden Zündkabel umgesteckt... ?!
(SCNR)

[ahirschi]

Nein, noch nicht. Aber was soll das bringen? Die zündet doch eh gleichzeitig auf beiden Töpfen, oder irre ich da? Außerdem schießt sie aus beiden Vergasern heraus - Zündfunke scheint also vorhanden zu sein. Trotzdem Danke, bin für jeden Tipp zu haben

[Phil]

Hast Du die Verkabelung geprüft zwischen p/u-plate und Box, Andreas?

Bist zu 100 % sicher, dass die Leitungen nicht gekreuzt sind? Da funkt die Zündung immer noch, nur eben zu einem grottenfalschen Zeitpunkt.

Grüße

Ph

[Henrik]

Nein, noch nicht. Aber was soll das bringen? Die zündet doch eh gleichzeitig auf beiden Töpfen, oder irre ich da?

Sehe ich auch so.

Wie Phil schon schrieb…Kabelcheck wäre bei mir auch der nächste Schritt. Dann kannst du dir erstmal ziemlich sicher sein, dass die Elektrik passt und kanns dich voll auf die andere Baustelle konzentrieren.

Lief die Boyer unsuffällig vor dem Umbau?

Viel Erfolg!

[ahirschi]

Hast Du die Verkabelung geprüft zwischen p/u-plate und Box, Andreas?

Bist zu 100 % sicher, dass die Leitungen nicht gekreuzt sind? Da funkt die Zündung immer noch, nur eben zu einem grottenfalschen Zeitpunkt.

Grüße

Ph

Jetzt hast Du mich verunsichert. Samstag ist Schraubertag, da werde ich nochmal die Leitungen penibel mit Brille prüfen, BEVOR ich die Steuerzeiten kontrolliere...

[ahirschi]

Lief die Boyer unsuffällig vor dem Umbau?

Viel Erfolg!

Nein, die lief noch gar nicht seit der Überholung. Daher bin ich derzeit ohne Anhaltspunkt und muß alle möglichen Fehlerquellen nach und nach abarbeiten. Derzeit schließe ich nur die Vergaser aus, da sowohl die Amal als auch die Mikuni das selbe Fehlerbild zeigen. Immerhin...

[Öko]

Kommt mir sehr bekannt vor.
Hatte ich 2010 mit der GR meines ersten T140 Motors...im Februar bei Minusgraden den Motor reingesetzt, wollte ums verrechten nicht zwei folgende Arbeitstakte mit Zündung machen, noch mal alle Steuerdiagramme vergleichen nachrustiert...löppt seid ü.30Tkm
Den von über zwei jahre überholten weiteren T140 meiner Harris Bonnie...beide Motore plus dritten T140 ( je mit T120er Einlas NW verbaut) tut sich auch verdammt schwer mit anspringen, wenn dann mit Flammrückschägen über die offenen Lufttrichtern der Amal MK II. Steuerzeiten mit Gradscheibe nachgemesen, paast soweit.
Wenn der Motor anspringt werden die Krpmmer auch recht bals heiß, laufen blau an.
Schwarze Boyer Branson war verbaut mif Doppelfunkenzündspule für beide Pötte, akuell Ongiteck Zündbox mit Sachse Pick Up verbaut.
Hatte vorher auch probehalber die Pjckup Kabel umgesteckt mit identischen Fehlerbild., zweiten Pickup angeklemmt, zweite Boyer auch.
Von Henri testweise Mikuni VM30( zu klein für den 750er Twin) darn gehabt, die VM34 von meiner anderen Bonnie ( identisch mit 040 ca. 800ccm),...änderte nicht wirklich wad am Anspringverhalten.
Inwischen zweiten Mikunisatz VM34 mit identischer Bedüsung hier liegen und noch vier andere Motorradprojekte diesen Monat in der zweiten Schicht zum Abarbeiten diesen Monat.

[Öko]

So grob.. die Steuermarkierungen treffen etwa nur alle 50 Umdrehungen wiecef alle überein.
Die Steuerzeiten wie die Ventileinstellwerte der T120 und T140 unterscheiden sich nun mal auch Bauartbezingt über vier Jahrzehnte.
Da gibt es exakte Unterlagen, welche einzugalten sind.
So lange das NW Rad von der Einlasswelle ( lässt sich um je 120°versetzen mit dem Keil auch auf der Steuermarkierung steht, gleiches mit der Auslass NW und deren Rad...ist das Steuerdiagramm der T140 auschlaggebend.
Habe die Harris letztes Jahr wieder in den Saunarsum gestellt, zu viele Projekte, welche nach der Hauptarbeit auf meins Entschleunigung warten.
Werde mich vorraussichtlich ab Mai wieder der Harris widmen.

Meine durchdachte Vermutung geht immer noch an trorz exakt fluchtender Steuermarkierungen ein Versatz der Steuerzeiten...würde alles erklären.
Habe unzählige Möglichkeiten hier schon durch, irgendewann das zweite mal dann stehen lassen...ob wohl mein Ehrgeiz das nicht so akzeptiert.

[ahirschi]

Das hilft mir zumindestens moralisch, daß ich mit diesem Problem nicht alleine bin
Mario, weißt Du welche Leerlaufdüsen und Starterdüsen Deine verwendeten Mikuni verbaut haben? Meine haben Standardsetup HD 250 und LLD 40, Starterdüse ist allerdings fest und nicht tauschbar. Düsennadel 6F5 und Nadeldüse P-5.