Kann man eine Boyer MK II auf korrekte Funktion testen?

[Simon]

Tach zusammen,
meine Bonnie war wegen Zündproblemen ausgefallen (liegen geblieben und nach ein par Minuten wieder angesprungen, dann 15 km Fahrt und wieder ausgegangen mit heftigen Fehlzündungen und Rückschlagen beim Antreten). Habe die Zündspulen geprüft, die eine wegen einer starken Delle (Vorbesitzer?) ausgetauscht und die Verkabelung sowie den Zündgeber optisch geprüft: alles ok. Heute habe ich mal Zeit gehabt für eine Probefahrt: Erst nach längerem Treten und Austauschen der Zündkerzen sprang sie an (zwischendurch auch mal beim Antreten zurückgeschlagen) ging dann aber immer gleich wieder aus. Erneutes Kicken war immer so lange erfolglos bis ich beide Vergaser geflutet hatte. Dann sprang sie widerwillig an und ging nach 5 Sek. aus. Das ging ein Weile so, irgendwann "fing" sie sich (wohl als der Motor etwas wärmer war) und lief mit leichtem Gasgeben (was ich bei kaltem Motor aber immer machen muss). Die anschließenden 30 km Probefahrt absolvierte sie ganz o.k., nach ca. 20km fing sie aber mit unruhigem Lauf und Fehlzündungen bzw. "Verschlucken" beim Gasgeben an (thermisches Problem?). Bei höheren Drehzahlen (so ab 3000) schien alles soweit ok, sie zog willig und locker auf 80 Meilen (mehr wollte ich bei dem Wetter und der Motortemperatur nicht).
Ein bisschen bin ich jetzt verwirrt: Eigentlich dachte ich es wäre ein Zündungsproblem, die Symptome sehen aber auch etwas nach Vergaser aus. Da wurde aber nichts dran gemacht und Fehlzündungen bzw. Rückschlagen wird ja nicht durch die Vergaser verursacht. Auf Verdacht hin eine neue Zündbox einbauen ist mir etwas zu teuer, deshalb die Frage nach Tipps/ einer Prüfmöglichkeit der Box. Außerdem habe ich noch eine Frage nach einer gutem Bezugsquelle für Zündkabel und Kerzenstecker. Die würde ich nämlich gleich mit tauschen.
Freue mich schon auf zahlreiche Tipps, dann wird mir in der jetzt beginnenden Winterpause motorradmäßig wenigstens nicht langweilig.
Simon

[Volker Koch]

Hi Simon,
das Problem, was Du zunächst hattest, ist eigentlich das typische Erscheinungsbild einer defekten Zündspule, die nach einiger Laufzeit durch Eigenerwärmung und damit verbundener Ausdehnung interne Kurzschlüsse verursacht und diesen Husten verursacht.
Nachdem Du jetzt eine Spule ausgetauscht hast und neue, resp. ähnliche Probleme aufgetreten sind, bestehen jetzt natürlich zunächst diverse neue Möglichkeiten für Fehlerquellen. Das fängt mit Kabelbrüchen an irgendwelchen Steckverbindungen, an denen Du gearbeitet hast, an und geht über eine zweite, möglicherweise defekte Z-Spule bis hin zu einem - recht oft auftretenden - wackeligen Zündschloß ... wobei ein Kumpel von mir mal eine 6V - & eine 12V - Spüle zusammengesteckt hat ... selbst sowas kann passieren ...
Defekte an der Boyer treten eigentlich am Häufigsten an den Lötstellen des Pickups auf, die gelegentlich stumpf als kalte Lötstellen auseinander fallen.
Ich würde Dir auf jeden Fall dringend empfehlen, als erstes ein vernünftig funktionierendes Strom-Multimeter zu besorgen, um den jeweiligen `Saft´-Strom zunächst überprüfen zu können.
Details zur Kontrolle findest Du unter
Fault Finding - Technical Help
Factory7
I Have No Spark
Check the battery has power, switch on headlamp; this should stay bright for one minute

The Fuse Keeps Blowing
Replace the fuse with a 21 watt indicator bulb. As the electrical circuits are switched on the bulb will glow dimly, if a faulty circuit is connected the bulb will glow brightly. If the bulb glows bright with nothing switched on, remove wires from components in turn until the bulb goes out, the last one removed will be the area of the faulty circuit.

How Do I Check The Ignition Unit Has Power?
Using a bulb check the main power feed in to the ignition unit. This would be the wire from the ignition switch or kill switch. A 21 watt indicator bulb with wires attached makes a very good test lamp, a voltmeter can be attached in addition. With this connected between the frame and ignition feed wire, the lamp should glow brightly, if dim or varying try moving the fuse holder, wiring, handlebars, to locate and faulty connections. Also test between the feed wire and the wire used to ground or earth the system, as a poor earth connection can be most difficult to find. The bulb draws similar current to the ignition and is a more useful test than the voltmeter.

Most older MKIII ignition units will produce a spark when switching the ignition on or off, if this is so and sparks are produced on all cylinders then the ignition coils must be in good order. If one or more fail to spark a coil could be faulty. On four cylinder machines try disconnecting one coil at a time, and switching on and off, checking for sparks. On other machines the coils are used singularly or connected in a chain in series. One coil failing can stop sparking but if it becomes short circuit to its case the coils after it in the chain will stop working. It is possible that a working coil is shorting to the case, and stopping the other coils in the chain from working. This is very common when a Lucas coil is over tightened in the metal clamp; the case becomes crushed and touches the windings inside. This can occur when the coil warms up. The Micro-MKIII, Micro-Digital and Micro-Power units all turn off when not being triggered, therefore it is best to carry out the next test as you may not always have a spark on turning on and off.

I Have Sparks On Switching On And Off But Not On Cranking
Disconnect the wires from the ignition box that go to the stator plate. With the ignition on, touch these two wires together, making and breaking should produce a spark at the spark plugs. If sparks are present then the ignition box is most likely to be in good order, if none are present the box is faulty. The only units that will not trigger in this way are the racing crank trigger Digital, and Norton rotary units. Check that the rotor magnets are running within the two metal pole pieces. On British machines, if necessary the rotor can be moved out slightly by placing a thin metal shim around the taper. The ignition will not fire if turned by hand at less than 200 RPM.

How Do I Check The Stator Plate?
A full visual check of the condition of the circuit board and coils looking for loose or broken parts. Check for signs of the rotor touching the solder connections. Using a multi-meter check the resistance of each pickup coil and then the total resistance across the wires or terminals. With the meter still connected, run your fingers round the coils, if the resistance changes there could be a broken winding inside.

How Do I Check The Rotor?
The magnets should just hold the weight of the rotor when placed against a piece of steel. Check the marking spots are the same way round. All magnets should have a similar amount of strength.

I Have Sparks On Cranking But It Won't Fire
Check the stator wires do not change colour in the wiring loom, as swapping these will make the ignition fire over 50 degrees retarded. With a digital system check you have suppressed plug caps fitted of approx. 5000 ohms. If timing has just been done, don't forget that the timing angle on the camshaft is half of the crankshafts (i.e. on a 650 triumph full advance timing is 38 degrees crankshaft but is set at 19 degrees on the camshaft).

I Have Continuous Sparking Without Cranking The Engine
A poor battery with a battery charger connected or one or more bad cells. A high resistance in the wiring circuit or earth return. Check that the engine is earthed back to the frame and battery circuit. Plastic coated frames must have a good earth return to the engine case. A wrong type of ignition coil with a very low primary resistance, this will draw a very high current and produce a large volt drop across the wiring. The unit will keep turning on and off generating a chain of sparks.

The Engine Runs Fast At Idle, Kicks Back on Starting
Poor fuse connection or wiring running low or variable voltage to the ignition. As the alternator charges into the system with increasing speed the problem can clear.

The Engine Runs (Poor Starting) But Misfires
Poor ignition switch or bad connection vibrating on and off. Spark plug caps open circuit (suppressors broken up).

How Do I Maintain My Battery?
Conventional batteries
Regularly check the battery, terminals and acid level. If the level drops below the lower level top up with distilled water. Always charge the battery fully is it becomes discharged. When the battery is not in use keep it fully charged and the acid level up to the upper level. Batteries not in use should be checked once a month.

Maintenance free batteries
Even so called maintenance free batteries need to be maintained!

All batteries should be voltage checked once a month or more often if they are not in use as batteries discharge quickly especially if they are stood for long periods or the machine has an alarm fitted. If the battery voltage drops below 12.4 volts the battery needs charging, a fully charged battery will read 12.8 - 13.0 volts. If the battery reads 11.5 volts or less the battery is over discharged and the internal resistance may be too high to charge at a normal charge voltage.

Further Help
If you still can't find a solution from the information above and continue to experience problems please contact us:
Technical Help Line: 0044 (0)1622 737040 (Mon to Fri, 4pm to 5pm)
Fax: 0044 (0)1622 730930
Email: technical@boyerbransden.com
Or you can return any Boyer Bransden parts for testing to:

Boyer Bransden Electronics Ltd,
Frindsbury House,
Cox Street,
Detling,
Maidstone,
Kent,
ME14 3HE.

The cost of this service is £15.12 including return postage. Please enclose your full contact details and a brief description of the problems you are experiencing. You will not be charged for this service if your part is faulty and under warranty.

Tel. 0044 (0)1622 730 939 | info@boyerbransden.com
30 Years of Manufacturing Excellence30 Years of Manufacturing Excellence


Vielleicht ist
http://www.boyerbransden.com/pdf/KIT000 ... 00023_.pdf
auch noch ganz hilfreich?
Vor einiger Zeit (letztes Jahr?) hatte Zens auch Probleme mit der Zündung seiner Triumph, vielleicht findest Du in der längeren Diskussion zur Fehlereingrenzung auch noch ein paar Anregungen.
Viel Erfolg,
Volker

[Simon]

Besten Dank Volker, werde mal die Verkabelung prüfen. Da die Zündkabel/ Kerzenstecker auch nicht mehr die neuesten zu sein scheinen werde ich die vorher auch mal tauschen.
Hast du eine Adresse wo man gescheite ZündKabel und Kerzenstecker bekommt? (Habe die Nase voll von "Original Triumph Ersatzteilen")
Gruß
Simon

[Volker Koch]

Hi,
ich kann mir kaum vorstellen, daß Dein Problem an den Zündkabeln liegt, wenn´s originale sind/waren?! Die Original-Zündkabel haben an der einen Seite eine geschlitzte Blechhülse, die in die Zündspüle gesteckt wird - die Du auf- bzw nachbiegen kannst - auf der anderen Seite sitzt eine größere, doppelte, geschlitzte Blechhülse, die Du direkt als Zündkerzenstecker benutzen kannst und vielleicht auch solltest, sofern Du die kleinen Alu-`Bubbel´ auf das Gewinde gedreht hast. Beide Hülsen sind auf jeweils umgelegte Litze gepresst/klemmt/nietet je nach dem wie Du das ausdrücken willst. Alles andere, was nicht so gefertigt ist, hat im Regelfall ´nen eingeschraubten Zündkerzenstecker, der über kurz oder lang aus der Litze vibriert. Ich habe mir, wenn ich mal was in der Richtung neu gebraucht habe, die Sachen aus dem KFZ-Zubehör- und -teilehandel besorgt. Gut sortierte Läden, die Schrumpfschlauch, lose Kerzenstecker in verschiedenen Ausführungen und Quetschverbinder haben, die verkaufen auch Zündkabel in allen möglichen Farben und Qualitäten. Oft kriegt man da sogar die gleichen Blechhülsen, wie Lucas/resp. Triumph verbaut hat, aber mess Deine Kabel doch erstmal durch?!
Ab 1979 haben die Trumpets Zündkabel mit funkentstörtem Stecker u.a. aus Blech verpaßt gekriegt, in denen wie gesagt Entstörwiderstände saßen, die gern schonmal durchgebrannt sind, dann war auch Ende - mir fällt da grade wieder´ne köstliche Anekdote vom Einhorntreffen ´81 zu ein ... die ich mir jetzt aber schenke - ABER dann konnte man die Stecker schlicht abrupfen, die Kabelblechhülsen (s.o.) auf die Kerzen stecken und - schwupps - lief die Möhre wieder ...
Check mal ab,
Volker
PS: Ich fahr´ ... ok ... bin noch bis vor Kurzem teilweise mit Kabeln aus den 60ern ohne Probleme durch die Gegend gebrettert ...

[Simon]

So, das Problem scheint gelöst. Es können aber 3(2) Ursachen gewesen sein:
Zum einen habe ich die (ich gebe zu ) optisch unverdächtige linke Zündspule getauscht gegen die ursprüngliche rechte, die ich aufgrund einer verdächtigen Delle getauscht hatte (obwohl auf dem Prüfstand und bei 80Grad eigentlich nichts fehlerhaftes nachzuweisen war...)
Zum anderen habe ich den linken Kerzenstecker getauscht weil dieser beim Entfernen vom Kabel beinahe zerbröselt ist obwohl er noch gar nicht so alt zu sein scheint (mal wieder mein geliebtes Ersatzteil-Thema... )
Zum dritten habe ich an einer Marken-Tankstelle die noch im Tank befindlichen Reste des französischen Supermarkt-Billigsprits von meiner letzten Ausfahrt mit anständigem Super verdünnt...

Und jetzt noch eine kleine Anekdote zum Abschluss:
Als ich an der Tanke feststellte, dass sie wieder lief, beschloss ich dann noch spontan, in die nächste Großstadt (25km) zu fahren um mir zwei anständige Kerzenstecker zu kaufen. Nachdem ich mich durch den Feierabendverkehr durchgewühlt hatte riss kurz vor dem (bundesweit vertretenen) Zubehör-Handel der Nippel vom Kupplungszug ab (habe ich wohl doch nicht so gut gelötet). Glück im Unglück: Ich hatte noch einen Ersatz dabei aber kein Werkzeug. Macht nichts, dachte ich, das kann ich mir dort vom Service leihen. Die 50 Meter hingeschoben und nachgefragt: Zündkerzenstecker haben sie keine (!!!) und Werkzeug konnten sie mir nicht "herausgeben" . Nach einem Fluch und der Garantie, dass ich nie wieder dorthin gehen werde ging ich über die Strasse wo direkt gegenüber ein anderer, bundesweit vertretener Zubehörhandel residiert. Dort bekam ich dann alles, der Kupplungszug war in 10 Minuten getauscht und ich konnte die Heimreise antreten.
Eigentlich wollte ich am Wochenende noch eine Abschlussfahrt machen (Saisonkennzeichen bis Oktober) aber ich glaube, für dieses Jahr reichts mir...

@Volker, nochmal besten Dank für deine Tipps
Grüße
Simon

[zens]

Vor einiger Zeit (letztes Jahr?) hatte Zens auch Probleme mit der Zündung seiner Triumph

immer noch, volker, immer noch!
hatte seit sommer sowas von die faxen dicke, dass ich den kübel nicht mehr angelangt habe.
da kam viel kleinmist zusammen, der mir die karre ständig lahmgelegt hat. bin gerade dabei, da ne batterie reinzufrickeln, das sollte denn abhilfe schaffen ... hoff ich.

ansonsten muss ich die karre doch in den main schieben!

[jan]

ansonsten muss ich die karre doch in den main schieben!

Sagst Du mir bitte vorher, wo ungefähr?! Ich käme dann mit dem Hänger vorbei.
Du musst sie ja nicht ins Tiefe schieben, weil tauchen kann ich nich´...

[zens]

oh verdammt, im moment komm ich von des mains gestaden!
jaa, das hab ich dann wohl zu spät gelesen, tut mir leid, jan!

[jan]

oh verdammt, im moment komm ich von des mains gestaden!
jaa, das hab ich dann wohl zu spät gelesen, tut mir leid, jan!

Ach, Du musst mir nur die ungefähren Koordinaten sagen...
Wo war das noch gleich? - Höhe Aschaffenburg oder so, gelle?!